Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.02.2023, 11:40
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.850
Посмотреть сообщениеLionne пишет:
таскала кучи веток к садовой мясоветкорубке
О, а давайте обсудим? На что обратить внимание при покупке такой мясорубки? Разброс цен огромный. Если с максимальным диаметром веток ещё понятно, то другие параметры как-то более расплывчаты.
Nathaniel вне форумов  
  #2
Старое 21.02.2023, 12:08
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
О, а давайте обсудим? На что обратить внимание при покупке такой мясорубки? Разброс цен огромный. Если с максимальным диаметром веток ещё понятно, то другие параметры как-то более расплывчаты.
вот да.... меня этот вопрос тоже очень интересует...
у нас stihl, вот такой https://www.stihl.fr/fr/p/broyeurs-d...-88954#l-88954
главное его достоинство - он не шумный, но... свежие ветки надо подсушивать, он их не берет, очень сухие - тоже проблема, а главное, у меня очень много для переработки срезанных мискантунсов и лаванды, он с ними тоже не справляется... то есть хорош для небольших объем среднесухих веток.... если же объемы большие, и нужно мульчировать все вподряд, нужен профессиональный мульчатор, желательно бензиновый а не электрический, но там совсем другая цена
с совсем дешевыми, порядка 100-200€, я общалась один раз... работал неплохо, но очень недолго, быстро сломался.... но я даже не помню марку.... их очень много, и тут как уж повезет
эланэ вне форумов  
  #3
Старое 21.02.2023, 15:37
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.850
эланэ, спасибо. Объёмы, наверное, средние ^^ Земли много, но много и пустого места. Может, когда-нибудь всё засажу, но к тому времени и машинку можно будет сменить. Хотелось бы ветки и толстую "траву": киви недавно обстригла, гора лежит, кустарники разные ждут очереди + herbe de la pampa и похожее на нeё прорежаю. Вот с этой "деревянистой" травой, я так поняла, могут быть сложности. Крупных деревьев мало, и трогать я их не планирую пока. Ну и изгородь живая, там тоже нетолстое (но хвойное, это проблема?)

Шум не основной критерий.
Nathaniel вне форумов  
  #4
Старое 21.02.2023, 19:19
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Nathaniel, наверное, если объемы средние, то профи дорогущие шредеры вам не нужны.... насколько я понимаю, есть разные механизмы резки у шредеров... тот который у меня свежие ветки и траву не переносит, там такие вращающиеся ножи и трава, листья и тонкая кора веток просто наматывается на них и шредер глохнет....
обрезки живой хвойной изгороди (туя? кипарисовик?) наверное даст ту же проблему
эланэ вне форумов  
  #5
Старое 22.02.2023, 11:13
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.850
эланэ, Alena66, спасибо, поизучаю. Не разбиралась ещё в разнице механизмов.
Nathaniel вне форумов  
  #6
Старое 21.02.2023, 12:15
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Nathaniel, мне кажется , на что надо обращать внимание: что вы собираетесь мульчировать, в каких объемах и шум, если для вас и ваших соседей это важно
эланэ вне форумов  
  #7
Старое 21.02.2023, 23:17
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.331
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
О, а давайте обсудим? На что обратить внимание при покупке такой мясорубки? Разброс цен огромный. Если с максимальным диаметром веток ещё понятно, то другие параметры как-то более расплывчаты.
У нас вот такой https://www.chestergarden.be/fr/broy...iABEgLIn_D_BwE

С яблоневыми, ореховыми, ветками от лавра отлично справляется. Но шумит сильно этот "зверь".
Alena66 вне форумов  
  #8
Старое 23.02.2023, 12:32
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.439
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
О, а давайте обсудим? На что обратить внимание при покупке такой мясорубки? Разброс цен огромный. Если с максимальным диаметром веток ещё понятно, то другие параметры как-то более расплывчаты.
У меня вот такой измельчитель:



Это старая модель, не знаю, выпускают ли ее еще. Первую такую машинку я купила, когда жила в Парижском регионе. Она мне там отслужила верой и правдой почти 7 лет. Нагрузка была приличной, я там спиливала под корень старые дикие черешни и щепой мульчировала проходы в огороде. У нас были большие живые изгороди из туи – отлично режет! Я была довольна, как паровоз Мульчировала обрезками приствольные круги у рододендронов и азалий.

Привезла ее сюда, через год она приказала долго жить.
Я взрыла весь интернет, чтобы купить именно эту модель. Уже тогда ее было не просто найти. Здесь вторая такая машина работала на полную катушку, я измельчила все ветки от спилинных здоровенных елок, чтобы сделать свой компост для кислятников. В измельчитель также шли ветки от старых плодовых деревьев, которые я убирала. Аппарат жив до сих пор.

Машина мощная, довольно шумная, очень простая в использовании. У нее есть регулировка по толщине веток, что очень удобно. Есть задний ход, если что застряло. Есть механизм затягивания, т.е. засунул ветку в 3 метра и она сама ее затягивает и измельчает.

Но! Она режет только свежую древесину (первая машина вышла из строя именно от очень старой и сухой ветки). Очень хорошо делает щепу из толстых веток (до 4 см в диаметре). Тонкие ветки, даже если отрегулировать на самый минимум, "жует" и выплевывает такие обгрызенные "хвосты". Кстати, осторожно с регулировкой, можно сорвать резьбу. Засовывать ботву бесполезно – сомнет и выплюнет.

Не знаю, есть ли измельчители для "тонкой" работы, но лично мне проще поцокать прутики секатором и заложить в компост или сжечь.

Очень хорошая вещь в хозяйстве, даже если после основной первоначальной расчистки участка уже не будет такой потребности в измельчителе.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #9
Старое 23.02.2023, 15:16
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.850
Lionne, спасибо за подробный ответ. Про задний ход интересно, я бы сама не обратила внимания на эту опцию, а ведь наверняка удобно.
Посмотреть сообщениеLionne пишет:
Да сейчас уже почти все можно сеять: горчицу, люцерну, клевер, овес/рожь, гречку. Только люпин и фацелию еще рано.
У меня, кстати, горчица перезимовала (с заморозками, хоть и юг) без проблем. Где-то в октябре сеяла, основная масса пошла на грядки, а пару кустиков я оставила посмотреть, что получится
Nathaniel вне форумов  
  #10
Старое 27.02.2023, 11:01
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.850
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
О, а давайте обсудим? На что обратить внимание при покупке такой мясорубки? Разброс цен огромный. Если с максимальным диаметром веток ещё понятно, то другие параметры как-то более расплывчаты.
Скорее всего, остановлюсь на этом.
Nathaniel вне форумов  
  #11
Старое 27.02.2023, 13:34
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Скорее всего, остановлюсь на этом.
выглядит очень прилично... если купите, напишите пожалуйста, как он справляется со свежими тонкими ветками, и особенно с сухими злаками
эланэ вне форумов  
  #12
Старое 27.02.2023, 16:27
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.439
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Скорее всего, остановлюсь на этом.
Nathaniel, солидная машина. А почитали отзывы покупателей? Что говорят?
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #13
Старое 27.02.2023, 18:14
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.850
Посмотреть сообщениеLionne пишет:
А почитали отзывы покупателей? Что говорят?
На самом сайте ryobi видео презентация понравилась (но, естественно, на самом сайте плохого не скажут). А в сети отзывы везде либо хорошие, либо очень хорошие. Естественно, с учётом того, что машина не для профессионалов всё-таки. Пишут, правда, что шумная, хотя и указана как silencieux, но мне это не критично.

Я, кстати, на эту модель вышла после Вашего отзыва. Искала по référence. Несколько раз попадались люди, написавшие, что купили её после более старой (как у Вас) модели - и не пожалели.

P.S. Надо, наверное, ещё в ютюбе покопать отзывы и посмотреть, как люди с ней работают. По видео обычно проще определиться, чем по написанному.
Nathaniel вне форумов  
  #14
Старое 27.02.2023, 19:09
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Nathaniel, если купите поделитесь потом опытом, как вам.
Я мужу тоже предлагаю, а то у нас веток навалом. Стволы и толстые ветки идут в печку на дрова, а мелочь во дворе сжигали, чтоб свалку не устраивать, золу на удобрение и курам от паразитов. Но стружка тоже пригодилась бы.
Но муж уперся, что надо мощную которая до фига стоит, так что пока не вписывается в бюджет на ближайшие месяцы, а типа по 200-300 евро нет смысла покупать.

Насчет дождей, у нас наконец со вчерашнего дня дождь, тоже долго не было, а к ночи снег пошел, утром с машины сгребала небольшие сугробы. Участок наш немного севернее и повыше, там тоже снег обещался, завтра поедем проверить как наши курочки.
А я накануне в запасном вольере травку посеяла для них, надеюсь не замерзнут семена (ночью до -1).

Семена овощей еще никто не начал на рассаду сажать?
Noemie вне форумов  
  #15
Старое 28.02.2023, 09:34
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.850
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Но муж уперся, что надо мощную которая до фига стоит, так что пока не вписывается в бюджет на ближайшие месяцы, а типа по 200-300 евро нет смысла покупать.
Да, меня это тоже гложет. Часто слышу такое мнение. Отпишусь обязательно.
Nathaniel вне форумов  
  #16
Старое 28.02.2023, 11:07
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
надо мощную которая до фига стоит
по моему мнению мощный профи шредер необходим, если у вас каждый год надо перерабатывать большие объемы веток... если сад небольшой (до гектара) и обрезки не так много, смысла в покупке такой машины мало.... хотя работать с профи оборудованием всегда приятнее...
эланэ вне форумов  
  #17
Старое 28.02.2023, 11:10
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Семена овощей еще никто не начал на рассаду сажать?
я нет.... но я всегда сажаю по минимуму, а в этом году еще сокращу посадки....
насчет сроков - у нас (Сарт) еще рановато, но на юге может уже и можно начинать, тем более у вас есть теплица...
эланэ вне форумов  
  #18
Старое 28.02.2023, 11:12
Мэтр
 
Аватара для Chouquette
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 6.128
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:

Семена овощей еще никто не начал на рассаду сажать?
я посадила лук, лук порей, помидоры и салат в мини горшочки из торфа, все семена (даже столетней давности) взошли моментально
Chouquette вне форумов  
  #19
Старое 28.02.2023, 16:04
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.331
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Семена овощей еще никто не начал на рассаду сажать?
Собираюсь на след.неделе помидоры, огурцы, перцы высаживать.
Alena66 вне форумов  
  #20
Старое 28.02.2023, 17:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.216
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
Собираюсь на след.неделе помидоры, огурцы, перцы высаживать.
В грунт? Или в горшки?
azalea вне форумов  
  #21
Старое 28.02.2023, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.439
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
А в сети отзывы везде либо хорошие, либо очень хорошие. Естественно, с учётом того, что машина не для профессионалов всё-таки. Пишут, правда, что шумная, хотя и указана как silencieux, но мне это не критично.

Я, кстати, на эту модель вышла после Вашего отзыва. Искала по référence. Несколько раз попадались люди, написавшие, что купили её после более старой (как у Вас) модели - и не пожалели.
Nathaniel, ну так здОрово! Я всегда копаюсь в отзывах, прежде чем что-то купить. Всегда бывают ничем не довольные, но основная масса отзывов всё-таки дает общее представление о товаре.
Если купите, то ждём Ваших впечатлений. У меня моя машинка старенькая, надо присматривать что-то на замену.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #22
Старое 27.02.2023, 19:41
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.219
Lionne, девочки, снова с вопросом.

Я жутко сорри, уже не знаю, спрашивала или нет. Покритикуйте пожалуйста.

Собираюсь пересаживать новокупленную хурму. Она высокая достаточно, ствол см 6-7. Вроде как маркированна 12-14 (???лет???).

Мне нужно будет выкопать яму 1м3? И в глубину на метр? Муж не хочет, говорит, я ошибаюсь.

Вытащить всю землю, перемешать с terreaux , хорошенько просеять (ну или вилами разбить для переменки). На дно нужно песок? Солому? Посадить в яму дерево, хорошенько полить. Все? есть ли ещё что для хурмы?

То же самое - для жасмина (высота 3,5 метра). Собираюсь пустить по фасаду. Есть ли секреты? Песок? Солома? terreaux? Размер ямы? Тут могут быть сложности, в углу , между 2х стен под 90’ (солариума). Там раньше росла роза , но умерла в прошлом году.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
  #23
Старое 28.02.2023, 10:26
Мэтр
 
Аватара для Chouquette
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 6.128
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:

Собираюсь пересаживать новокупленную хурму.
какую разновидность вы взяли?
Chouquette вне форумов  
  #24
Старое 28.02.2023, 17:24     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 28.02.2023 в 21:25..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.219
Посмотреть сообщениеChouquette пишет:
какую разновидность вы взяли?
вот такую :
Diospyros kaki futur cult c.12/14. 1/2 gusto


Посмотреть сообщениеLionne пишет:
эланэ, я так понимаю, что хурма только доставлена. Пчёлка спрашивала про посадку.
Пчёлка собирается пускать его по фасаду, значит не чубушник. Лиана какая-то.
Да, хурма только приехала.

А жасмин Rhyncospermum jasminoides. Лиана, да.

Lionne, .


Посмотреть сообщениеэланэ пишет:
кстати про посадочные ямы и их заправку.... как ведь нас учили когда то.... глубокая яма, заправленная разными вкусностями для растения дает хороший старт и помогает приживаться и развиваться.... но... какой смысл копать глубокую яму? дерево утянет у нее, потом придется вытягивать, или же надо дать отстояться яме где то год после заправки.... достаточно посадить растение так чтобы корневая шейка была на нужном уровне (или чуть выше если мульчировать приствольный круг).... и сильно менять состав заправки ямы мне кажется не очень правильным, ведь растение должно жить и развивать далее в той среде которая есть, поменять весь состав почвы мы не в силах, поэтому мне кажется лучше сразу садить в почву максимально близкую к той что есть в наличности.... хотя это вопрос конечно очень спорный, знаю много садоводов с этим не согласных.
эланэ, спасибо. Но я не поняла вот это. Что значит «утянет»? Просядет земля вместе с деревом? А как же «вытягивать»? Как же не повредить корни?

Мне (хоть я и не специалист) все же кажется правильным хорошенько увкуснить землю humus-ом. Пересадка это стресс, нужно поддержать дерево в этот трудный переход.

Вот думаю, а если выкопать глубже и засыпать humus-ом до глубины корней, хорошенько утрамбовать и потом уже сажать дерево на глубину корней. Тогда не должно просесть. Опять будет много вкусностей. Что скажите?

Девочки,
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
  #25
Старое 28.02.2023, 21:59
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.439
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Что значит «утянет»? Просядет земля вместе с деревом? А как же «вытягивать»? Как же не повредить корни?

Мне (хоть я и не специалист) все же кажется правильным хорошенько увкуснить землю humus-ом. Пересадка это стресс, нужно поддержать дерево в этот трудный переход.

Вот думаю, а если выкопать глубже и засыпать humus-ом до глубины корней, хорошенько утрамбовать и потом уже сажать дерево на глубину корней. Тогда не должно просесть. Опять будет много вкусностей. Что скажите?
ПППчёлка, я бы вырыла яму 60-70см х 1 метр (глубина х ширина), не надо на дно класть никакой соломы, травы и др. органики. Она там не сгниет. То, о чём говорит эланэ, это образование воронки в центре ямы, куда "утягивается" посаженное дерево после усадки зели. И вытягивать его значит неизбежно повреждать молодые корни.

Земляная смесь готовится заранее, она должна быть одинаковая, как на дне ямы, так и на поверхности. Не надо сыпать перегной только на дно.
Чтобы земля не проседала, нужно засыпать слой прим. 20 см, встать в яму и ногами всё хорошенько утаптывать, начиная с боков к центру. И так до верха каждые 20 см. Потом хорошенько пролить яму, подождать неск. дней и можно сажать. Это плохой способ, т.к. нарушается структура почвы. Но иначе для усадки земли в большой яме нужно ждать минимум полгода. Я не заметила разницы между результатом в утрамбованной ногами земле и в ямах, осевших натуральным образом. Всё растёт одинаково хорошо.

Что касается вашего жасмина. Rhyncospermum jasminoides это второе название Tracheelospermum jasminoides. У меня он есть, растёт пока в большом горшке, стоит в полутени, цветет обильно, пахнет чудесно. Любит нейтральную питательную смесь. Ямы 60 х 60 вполне достаточно. На полном солнце есть опасность обгорания, в полной тени он плохо цветёт. Для получения красивой свежей зелени и обильного цветения предпочтительна полутень. Не выносит затопления.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #26
Старое 28.02.2023, 23:05
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
жасмин Rhyncospermum jasminoides.
понятно, по голландски он называется sterjasmijn, звездчатый жасмин... у нас в Амстердаме напротив нашего дома дом фасад которого целиком увит этим жасмином.... когда цветет - невероятное зрелище! а запах!!
эланэ вне форумов  
  #27
Старое 28.02.2023, 11:15
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Собираюсь пересаживать новокупленную хурму
ПППчёлка, а вы эту хурму когда посадили? год назад? боюсь что либо советовать.... 12летняя хурма это почти взрослое дерево, вторая пересадка за такой короткий срок... я бы не решилась наверное... правда у вас дожди.... но все равно... давайте подождем что Лионне скажет по этому поводу...
эланэ вне форумов  
  #28
Старое 28.02.2023, 11:21
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
ПППчёлка, еще раз перечитала ваш пост, наверное неправильно поняла с первого раза... вы только что купили хурму? в контейнере? и собираетесь ее посадить?
глубокую яму я бы не стала делать, глубиной в контейнер, но как можно шире... насчет добавок - все зависит от того какой у вас грунт... а солому - зачем?
эланэ вне форумов  
  #29
Старое 28.02.2023, 11:31
Мэтр
 
Аватара для эланэ
 
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
для жасмина
жасмин.... какой жасмин? чубушник? или настоящий?
если чубушник, то ничего особенного не надо, он очень неприхотлив... ему солнышка побольше ну и полив в засуху...
эланэ вне форумов  
  #30
Старое 28.02.2023, 15:41
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.439
Посмотреть сообщениеэланэ пишет:
ПППчёлка, а вы эту хурму когда посадили? год назад? боюсь что либо советовать.... 12летняя хурма это почти взрослое дерево, вторая пересадка за такой короткий срок... я бы не решилась наверное... правда у вас дожди.... но все равно... давайте подождем что Лионне скажет по этому поводу...
эланэ, я так понимаю, что хурма только доставлена. Пчёлка спрашивала про посадку.

Посмотреть сообщениеэланэ пишет:
жасмин.... какой жасмин? чубушник? или настоящий?
если чубушник, то ничего особенного не надо, он очень неприхотлив... ему солнышка побольше ну и полив в засуху...
Пчёлка собирается пускать его по фасаду, значит не чубушник. Лиана какая-то.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сад и огород - 6 Marmotte Живой уголок 2998 06.04.2017 16:26
Сад и огород - 4 MARGOO Живой уголок 3004 09.03.2011 14:14
Сад и огород - 3 algambra Живой уголок 2832 20.08.2009 12:46
Огород и сад - 2 MARGOO Живой уголок 3413 10.03.2009 22:45
Огород и сад Miel Живой уголок 2822 12.06.2008 16:42


Часовой пояс GMT +2, время: 20:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX