Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1111
Старое 09.01.2023, 19:49
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Pontoise : « 90 % » des soignants des urgences en arrêt maladie ce lundi
https://www.20minutes.fr/paris/40179...-maladie-lundi
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1112
Старое 09.01.2023, 19:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Если нет роста, врачи не обращают внимание на мелкие опухоли.
Главное, отслеживать периодически размер.

Если есть рост, тогда они занимаются как-то.
Small_birdie вне форумов  
  #1113
Старое 09.01.2023, 20:34
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Если нет роста, врачи не обращают внимание на мелкие опухоли.
Главное, отслеживать периодически размер.

Если есть рост, тогда они занимаются как-то.
Есть рост в размерах основной опухоли, появление новых "мелких" и увеличение в размерах тех, что были ранее. А главное очень сильное увеличение в интенсивности. Сейчас раковые показатели в крови более, чем в 75 раз выше нормы, а в октябре были примерно в три раза выше всего.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1114
Старое 09.01.2023, 20:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В этом, но и также в сроках, надо постоянно ждать-ждать-ждать м многое самостоятельно организовывать.
а сейчас Вы чего- то тоже ждете? Опять время тянут?
Azzaz вне форумов  
  #1115
Старое 09.01.2023, 20:50
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
а сейчас Вы чего- то тоже ждете? Опять время тянут?
Ждала ранде-ву на сканер, потом надо ждать ранде-ву у онколога, потом неизвестно, что он предложит... Иду к нему завтра. Месяц без лечения.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1116
Старое 09.01.2023, 20:58
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
maman N, я заранее извиняюсь , где вы лечитесь , в клинике , госпитале ?
alfi вне форумов  
  #1117
Старое 09.01.2023, 21:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
maman N, а как Вы думаете, если бы вы пошли за вторым мнением в платную клинику со всеми анализами? Это ускорило бы процесс выздоровления?
Azzaz вне форумов  
  #1118
Старое 09.01.2023, 21:20     Последний раз редактировалось maman N; 10.01.2023 в 08:45..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
maman N, я заранее извиняюсь , где вы лечитесь , в клинике , госпитале ?
В частной клинике.

Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
maman N, а как Вы думаете, если бы вы пошли за вторым мнением в платную клинику со всеми анализами? Это ускорило бы процесс выздоровления?
Нет. Я и так в платной клинике, где мне с ALD всё бесплатно. НИ В ОДНОМ центре, государственном или частном не берут пациентов, которые уже начали лечение где-то. Просто получить второе мнение всегда можно в частных клиниках, записавшись на ранде-ву и с письмом от лечащего врача. НО ожидания ранде-ву на обследования везде. Первого сканирования я ждала три недели. А также ожидание результатов биопсии, от 2 недель и более. Постоянные ожидания ранде-ву и результатов, так везде. Через каждые три месяца новые обследования и новые ожидания ранде-ву и результатов, на это время перерыв в лечении. Химиотерапию мне начали делать примерно через два месяца после серьёзного предположения диагноза. Я бы не сказала, что это быстро, НО в частной клинике мне дали быстро ранде-ву с онкологом, а везде в других местах надо было ждать недели только первое ранде-ву.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1119
Старое 09.01.2023, 21:30     Последний раз редактировалось alfi; 09.01.2023 в 22:36..
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
НИ В ОДНОМ центре, государственном или частном не берут пациентов, которые уже начали лечение где-то.
Да
---
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
а везде в других местах надо было ждать недели только первое ранде-ву.
В онкоцентре первое RDV - ожидание недели , достаточно первичный результат - обследование до посещения онкоцентра , что у человека опухоль, рак, с метастазами или без,
всё - начиная со скана и так далее , они назначают даты и в самый близжайший срок.
alfi вне форумов  
  #1120
Старое 09.01.2023, 21:50
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Ого! В следующий понедельник операция?
Напишите, пожалуйста, когда лекарства (на какой день после заказа) появятся.

Я в конце ноября, похоже, аналогичную операцию делала, всё еще было в начилие. Сейчас надо продолжать, но с такими заминками надо видимо либо как-то организовываться, либо откладывать. Во втором случае не понятно можно ли и насколько, и когда поставки возобновятся.
Получили все сегодня, но секретарь врача сказала, что можно Аугментин заменить Кларитромицином, у пеня дома есть коробка. Пока что не пришла полоскалка Алодонт.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1121
Старое 09.01.2023, 22:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
maman N, как всё грустно… мою свекровь быстро взяли в оборот, от первого подтверждающего рак сканера до первой химии и месяца не прошло, каждые три месяца новый сканер и в этот же день сразу по результатам встреча с онкологом. Генетический анализ было заставил ждать, но как только онколог его получила - тут же дала телефонный rdv, мы, как дети, записанные в досье как контакт, получаем её расписание химий регулярно. Такси ее возит два часа в одну сторону в онкоцентр, таксист там её провожает до палаты и забирает тоже на этаже, все бумаги он сам сверяет и если вопрос - он сам его решает с госпиталем, свекрови ничего делать не надо. У неё стоял вопрос где проходить химию - в своём городе или в онкоцентре Бордо- она сказала «только Бордо», и без всяких препон оформилась там.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #1122
Старое 09.01.2023, 22:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
В общем ... я смотрю кому как повезёт
paulina77, а таксисту свекровь дает на чай, чтобы он такой любезный был?
Azzaz вне форумов  
  #1123
Старое 09.01.2023, 22:38
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
В общем ... я смотрю кому как повезёт
Я ранее говорила об онкоцентрах, лет 10-ть тому назад в одной из тем , 24 онкоцентра во Франции.
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
а таксисту свекровь дает на чай, чтобы он такой любезный был?
Ни в коем случае, это - его работа.
alfi вне форумов  
  #1124
Старое 09.01.2023, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.748
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
у свекра (врача) вылечили рак и затем ежегодно проверяли лёгкие,
Не подскажите, какие у него были первоначальные симптомы, и какие обследования позволили поставить диагноз?
__________________
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..
KOLIBRY вне форумов  
  #1125
Старое 09.01.2023, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
Azzaz, на чай нет, но подарочки делает. Но там человек такой - он только и имеет дело что с больными и очень сердобольный по натуре. Мы тоже его услугами пользуемся, когда приезжаем туда (вокзал - дом 30 минут каждый раз), он уже нам как родной.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #1126
Старое 09.01.2023, 22:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
paulina77, повезло с ним. Таким отношением можно только радоваться
Azzaz вне форумов  
  #1127
Старое 09.01.2023, 22:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
Наверное жизнь как-то сводит с людьми. Когда очень внезапно и скоропостижно умер свекр в июле - а билетов на поезда не было СОВСЕМ (каникулы, всё разобрали) - этот человек выехал ранним утром за нами в Париж, чтобы привезти нас на похороны. 8 часов туда - 8 назад. Он даже кофе у нас не попил - забрал и назад. 16 часов за рулём.
Человечище.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #1128
Старое 09.01.2023, 22:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
Да, точно, жизнь сводит со своими людьми.
Azzaz вне форумов  
  #1129
Старое 09.01.2023, 22:56
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.675
paulina77, так во всех медицинских такси сопровождающие так делают. Простой таксист тоже может работать как медицинский. ( то есть и там и там). Никаких чаевых, они, естественно не берут и брать не могут.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #1130
Старое 09.01.2023, 23:00
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Моего сына такси из госпиталя где то в la plagne привезло и сразу же назад уехали. Это их работа.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #1131
Старое 09.01.2023, 23:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
Roupy, я не знала. Для меня такси - это от двери до двери, а не так, что довези, доведи, помоги зарегистрироваться, будь в курсе расписания процедур и кабинетов, чтобы в нужное время оказаться на нужном этаже и забрать при выходе из палаты/кабинета. Я была поражена, если честно.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #1132
Старое 09.01.2023, 23:14
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.675
paulina77, меня так на все обследования и на операцию возили. Таксист с тобой , пока не « сдал» на руки медперсоналу. Да, в палату тоже за мной приходил. Это их работа и обязанности. ( если это медицинское такси, или обычное , имеющее контракт с ними). Сейчас я в реабилитационный центр езжу, мне не нужно сопровождение, то да - от порога до порога , и то спрашивают - проводить ли меня. А в клинику - он не может уехать, не оформив вас . ) попросту , когда вас оформляют и ему бумагу выдают, по которой он оплату получит. Так что это часть работы.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #1133
Старое 09.01.2023, 23:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
Roupy, спасибо, не знала. Это отлично.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #1134
Старое 10.01.2023, 08:45
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
В онкоцентре первое RDV - ожидание недели , достаточно первичный результат - обследование до посещения онкоцентра , что у человека опухоль, рак, с метастазами или без,
всё - начиная со скана и так далее , они назначают даты и в самый близжайший срок.
Что значит первичный результат? Именно на первом ранде-ву дают направления на обследования, НО надо ждать этих обследований и результатов.
Когда у меня предположили (!!!) диагноз в неотложке, где мне сделали scan abdominale начали искать, в какой центр записать меня, везде надо было долго ждать и только в одной частной клинике было ранде-ву через всего два дня. Меня туда записали. Так предположение - это не первичный результат. Именно на первом ранде-ву дают направления на обследования, которые позволяют поставить этот самый результат. С монета первого ранде-ву до постановки результата прошёл месяц, ожидание рандеву на обследования и их результатов заняло месяц. А химиотерапию начали ещё через месяц. Между предположением диагноза и началом лечения прошло два месяца. За два месяца могут произойти необратимые изменения.

Посмотреть сообщениеalfi пишет:
начиная со скана и так далее , они назначают даты и в самый ближайший срок.
Скан срочно в самый ближайший срок был назначен с ожиданием в три недели. Мы звонили несколько раз и нам говорили, что это и есть срочно, срочнее не может быть.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1135
Старое 10.01.2023, 08:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Первичный результат можно получить на основе направлений терапевта. Это и быстрее, и терапевт может дать направления на обширный анализ: prise de sang, radio, scanner, еще массу всего для всех органов. Или делать все постепенно, по мере вопросов терапевта к вашему организму.
При первых подозрениях ( а интернет - наше все , чтобы приписать себе все болячки мира) и брать рандеву со специалистом.
Так в ожидании первого рандеву и пройти все. Вернуться к терапевту для первичной постановки. И тогда идти к специалисту с уже всеми результатами.
Valena вне форумов  
  #1136
Старое 10.01.2023, 09:08
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
от первого подтверждающего рак сканера до первой химии и месяца не прошло,
У меня от сканера до химии прошёл месяц и один день, что примерно одно и то же.

Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
каждые три месяца новый сканер и в этот же день сразу по результатам встреча с онкологом.
Результат сканера приходит по почте онкологу и копия мне. Надо как минимум два дня, чтобы результат пришёл. В этот раз у меня неделя после скана, но последнюю химию мне делали в середине декабря, сегодня иду к онкологу и, если он мне соизволит чего-то новое назначить, то потом надо будет записываться на лечение, то есть не менее месяца перерыв в лечении.
Да, делают скан и расширенный анализ крови каждый три месяцы, но на это время перерыв в лечении. В октябре у меня был перерыв также порядка месяца (с 30 сентября до 28 октября).

Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
Такси ее возит два часа в одну сторону в онкоцентр, таксист там её провожает до палаты и забирает тоже на этаже, все бумаги он сам сверяет и если вопрос - он сам его решает с госпиталем, свекрови ничего делать не надо.
Просто золото, а не таксист, сверять бумаги и даже провожать на этаж - то не его обязанность. На такси может ехать сопровождающий. Ни разу не видела ни одного таксиста, который бы выходил из своей машины и насчёт сверять бумаги, не все из них хорошо владеют французским. У меня был первый таксист, который всё время опаздывал, у них там сеть, он сам практически никогда не приезжал, всегда присылал кого-то, но предупреждал в последний момент. Я каждый раз звонила, когда он должен был уже приехать и через десять минут мне всегда перезванивали его коллеги и говорили, что только что им только что сообщили и, что они приедут через столько-ко то...

Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
Для меня такси - это от двери до двери, а не так, что довези, доведи, помоги зарегистрироваться, будь в курсе расписания процедур и кабинетов, чтобы в нужное время оказаться на нужном этаже и забрать при выходе из палаты/кабинета. Я была поражена, если честно.
Это исключение. Все таксисты привозят и сразу уезжают у другим клиентам, а на обратную дорогу часто вызывают собратьев. То есть вообще не всегда один и тот же таксист отвозит/привозит. Мой основной таксист, который у меня сейчас один раз несколько часов ждал меня потому что, когда у меня случилась аллергическая реакция на один из препаратов моей химии, мне надо было переговорить с онкологом и я прождала в зале ожидания несколько часов, онколог меня принял только после всех пациентов.
Если кому-то надо сопровождение, то они приезжают все с сопровождающими или на ambulances, в отличие от такси, которые не обязаны выходить из своих машин и сопровождать клиента внутри центра, ambulances это делать обязаны. Ни один обычный таксист этого не делает. ВСЕ доезжают только до двери и все пациенты выходят из такси сами.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1137
Старое 10.01.2023, 09:16
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.675
maman N, вы об обычном или медицинском? Меня всегда и везде сопровождали. Им же надо бумагу получить, что довезли меня до места.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #1138
Старое 10.01.2023, 09:42
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
maman N, вы об обычном или медицинском?
Конечно же в мед обычные, без лицензии, не оплачиваются меж страхованием. У всех, кого подвозят к нашему центру, такие, ни один ни разу не вышел из машины, ни один... Те, кого надо сопровождать, приезжают с ambulances или с близкими.
У нас там очень много такси привозят/увозят, никогда ни один не вышел из своей машины, довезли и уехали или ждут тех, кто на радиотерапию, это быстро, другие пулей оттуда за другими клиентами, у них там обычно очень плотные графики и они подбивают так, чтобы между отвезти/забрать одного клиента, ещё успеть нескольких свозить.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1139
Старое 10.01.2023, 09:47     Последний раз редактировалось Eli; 10.01.2023 в 09:54..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 5.157
мужу заказывала в том году такси в госпиталь в Париж через вот этот сайт. Такси приехало во время, таксист его проводил до здания, оставил его на реcепшине, вечером медсестра позвонила этому же шоферу

https://www.vgo-taxis.fr/villes-taxi...i-conventionne

Шоферу нужно только отдать направление bon de transport и копию carte vitale
Eli вне форумов  
  #1140
Старое 10.01.2023, 09:50
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Им же надо бумагу получить, что довезли меня до места.
В первый раз слышу. Про какую бумагу? У нас секретари выдают регулярно certificat de passage. Так его выдают пациенту, а не таксисту. Там, где мне скан делают тоже ни один таксист не выходит из машины, все сразу же уезжают. Центр, в котором делают скан, там в принципе делают также рентгены и прочее, в частности там сердечники, у них приём кардиолога и какие-то ещё обследования. Меня таксист раньше привёз, у него был другой клиент, он меня попросил, нельзя ли, чтобы я раньше приехала. Так вот пока я там сидела в зале ожидания до и после процедуры, там очень много сердечников приходило, их просили оплатить осмотр кардиолога. Некоторые приезжали с сопровождающими, другие на такси, ни один таксист не вышел из машины и даже к тем, кто после травм, некоторые хромали, были с палочками и одна дама на инвалидной коляске, которая от такси сама ехала на коляске.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Об уровне французской медицины: беспомощность или ..? pierro Здоровье, медицина и страховки 3001 28.09.2019 18:17
Доступность французской медицины фр. гражданину, выпавшему из социальной жизни Niki M Здоровье, медицина и страховки 42 10.07.2019 19:58
Изучение медицины во Франции Victoras Учеба во Франции 0 05.04.2005 08:53
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? katrusya24 Работа во Франции 6 21.08.2004 14:19


Часовой пояс GMT +2, время: 03:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX