О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Груша]

А вот это еще одна интересная тема - о приятии и неприятии в свой круг разными народностями.

Вот видео, облетело весь интернет. Девочка бурятка - русская. Откуда это у нее?

https://youtu.be/sIe9yUZn2-M

[Печкин]

Печкин, такие чёткие определения - это не о самоидентификации, а об административном.

Административно русский - это гражданин России.
В моем определении гражданство России не требуется.

Хорошее (но нечеткое) определение есть у евреев:
"Еврей - тот, кого другие евреи считают евреем".
Если сюда русского подставить, то в принципе подойдет.

[Bethany]

Печкин же задал вопрос, кого считать русским, а не кто кем себя считает.

А как именно мы определяем рускии или нет? Я согласна с тем что четкие определения могут буть только в административном аспекте. Четко можно сказать что такои то, является гражданином РФ. Все остальное субьективо. Бурят живущии и родившиися в России и считающии себя русским для меня русскии. Знакомая выросшая между двух стран из примера выше русская. А вот бывшая подруга родом из Тулы, сеичас живущая во Франции, но выросшая и получившся среднее образование в России, с чисто русскими корнями до черт знает какого колена, которая сеичас вдруг стала махать украинскими флажками, ходить на их митинги и главное постить видео на своеи странице в феисбуке о том что в России все тупые итд ( там были более оскорбительные термины по отношению к россиянам) для меня не русская. Себя она естественно к

тупому быдлу

, живущему в России не относит.. для меня она Так человек без роду без племени, потому как не смотря на французское гражданство, француженкои она тоже не стала.
Но опять же это все мое субъективное мнение. Кто то будет определять "русскость" по убеждениям, кто то по чистоте крови, кто то по знанию языка, куьтуры и традиции, а кто то ограничется административными терминами наличия гражданства

[Печкин]

А вот бывшая подруга родом из Тулы, сеичас живущая во Франции, но выросшая и получившся среднее образование в России, с чисто русскими корнями до черт знает какого колена, которая сеичас вдруг стала махать украинскими флажками, ходить на их митинги и главное постить видео на своеи странице в феисбуке о том что в России все тупые итд ( там были более оскорбительные термины по отношению к россиянам) для меня не русская.

Для вас нет, но обьективно она русская.
Отрицательное отношение к России не делает человека нерусским.

[Nathaniel]

Административно русский - это гражданин России.

Я имела в виду то, что большинство Ваших критериев можно подтвердить документами (свидетельством о рождении, дипломом о сдаче экзамена, ...). Если бы всё было так просто, то и темы бы не было.

[Tatius]

А как именно мы определяем рускии или нет?

Просто увидев человека по внешности. Та девочка из видео для меня нерусская.

[Bethany]

Административно русский - это гражданин России.
В моем определении гражданство России не требуется.

Хорошее (но нечеткое) определение есть у евреев:
"Еврей - тот, кого другие евреи считают евреем".
Если сюда русского подставить, то в принципе подойдет.

А вот это кстати гениальная фраза

[Печкин]

Большинство, но не все.
Использование русского языка в быту подтвердить сложно.

Так а не надо искусственно усложнять. Тут нет ничего сложного на самом деле.

[Bethany]

Для вас нет, но обьективно она русская.
Отрицательное отношение к России не делает человека нерусским.

Она и сама себя русскои не считает. Считает что у нее менталитет и манеры француженки. Как с этим быть ? Опять же ее отрицательное отношение идет не к России как государсву, а к русскому народу в целом.

[Bethany]

Про использование русского языка в быту, в смешаных семьях часто используются два языка в быту.

[Печкин]

Про использование русского языка в быту, в смешаных семьях часто используются два языка в быту.

Именно с этой целью я ввел в определение "за исключением общения с нерусскоговорящими гражданами страны проживания".

То есть, если вы русский, а жена француженка, то вы можете с ней говорить по-французски.
А вот если жена русская, то не можете.

[Печкин]

Она и сама себя русскои не считает. Считает что у нее менталитет и манеры француженки. Как с этим быть ?

Для этого и нужны абсолютные определения, не зависящие от мнения индивида.
Считать она может все что угодно, но если она подпадает под общепринятое определение, она является тем, кому дано это определение.

[Bethany]

Для этого и нужны абсолютные определения, не зависящие от мнения индивида.
Считать она может все что угодно, но если она подпадает под общепринятое определение, она является тем, кому дано это определение.

В том и проблема что общепринятого определения нет. Но мои друзья и знакомые в России называют таких как моя бывшая подруга

вырусь

Определение этого слова думаю вы знаете. Это к вопросу о вашей фразе о том что тот еврей, кого сами евреи считают евреем

[Груша]

Для вас нет, но обьективно она русская.
Отрицательное отношение к России не делает человека нерусским.

Вот Василий Гроссман (кстати, по крови еврей) эту тему поднимает в своем романе Жизнь и Судьба.

Но так же ничего хорошего не получалось из того, что Чернецов пытался заговаривать с советскими военнопленными, - хотя он за двадцать лет эмиграции не забыл русского языка, а превосходно владел русской речью. Он не мог понять советских военнопленных, они чуждались его.
И так же не могли договориться советские военнопленные, - одни, готовые умереть, но не изменить, другие, помышлявшие вступить во власовские войска. Чем больше говорили они и спорили, тем меньше понимали они друг друга. А потом уже они молчали, полные ненависти и презрения друг к другу. В этом мычании немых и в речах слепых, в этом густом смешении людей, объединенных ужасом, надеждой и горем, в непонимании, ненависти людей,
говорящих на одном языке, трагически выражалось одно из бедствий двадцатого века.

[Груша]

Просто увидев человека по внешности. Та девочка из видео для меня нерусская.

И вы ее не примете в свои только из-за внешности?

[Груша]

То есть, если вы русский, а жена француженка, то вы можете с ней говорить по-французски.
А вот если жена русская, то не можете.

Вы знаете такого разведчика-нелегала Андрея Безрукова? Он с женой 20 лет прожил за границей. Говорили между собой только по французски и по английски. Разведчики! И сейчас, живя в России, общаются между собой не на русском. Хотя патриоты России, прекрасно говорят по-русски, русские по крови. Но вот так сложилось.

[Bethany]

И вы ее не примете в свои только из-за внешности?

А вот как раз опять о субьективности, я спокоино назoву русским и мулата и человека азиатскои внешности при условии что он вырос в России или даже зарубежом но имеет одного русского родителя, и соответственно свобосно говорит на русском, знает, любит и ценит нашу культуру, сам считает себя русским и разделяет наши русские ценности и взгляды на мир. Пушкин тоже не был голубоглазым блодином, с чисто славянскими корнями.

[abris]

Просто увидев человека по внешности. Та девочка из видео для меня нерусская.

Ну, тогда и Пушкин не совсем русский

[Katarina BDX]

Ну, тогда и Пушкин не совсем русский

а Гарри Каспаров ? А Сталин вот русский или не русский?

[abris]

Моя подруга - кореянка. Несколько поколений ее семьи жило и живет в Питере.
Естественно, она не знает ни слова по корейски, не ест ни капусту, ни лапшу по корейски
Воспитывалась и росла только в русской культуре. Интеллигентнейшая женщина, театральный критик.
Но некоторые ее считают азиаткой из-за внешности

[Печкин]

как быстро начали меерять черепа и отличать РУССКИХ от полукровок в этой теме, красиво!

В науке нет понятия "красиво". Есть понятия "истинно", "ложно" и "не доказано".

[Печкин]

Вы знаете такого разведчика-нелегала Андрея Безрукова? Он с женой 20 лет прожил за границей. Говорили между собой только по французски и по английски. Разведчики! И сейчас, живя в России, общаются между собой не на русском. Хотя патриоты России, прекрасно говорят по-русски, русские по крови. Но вот так сложилось.

Это издержки профессии или их сознательный выбор?
Говорили ли бы они между собой по-русски за границей, если бы им это было разрешено?

[Katarina BDX]

В науке нет понятия "красиво". Есть понятия "истинно", "ложно" и "не доказано".

Извините, Печкин, тут в начале темы не указано что это научный диспут

вот кстати без шуток хочу обсудить такую черту менталитета как неприятие никакой чужой культуры и актиыной противопоставление русской культуры всем остальным, яркий пример употребление слова ВЫРУСЬ, с явно негативным оттенком в отношении человека который не вписывается в представления о правильном повведении определенной группы людей

[Nathaniel]

Говорили ли бы они между собой по-русски за границей, если бы им это было разрешено?

И сейчас, живя в России, общаются между собой не на русском

Хоть и не запрещено.

[Печкин]

Хоть и не запрещено.

Значит все, уже не русские.

вот кстати без шуток хочу обсудить такую черту менталитета как неприятие никакой чужой культуры и актиыной противопоставление русской культуры всем остальным, яркий пример употребление слова ВЫРУСЬ, с явно негативным оттенком в отношении человека который не вписывается в представления о правильном повведении определенной группы людей

Тут дело вот в чем. У каждой социальной группы имеются определенные негласно выработанные нормы, нарушение которых отдельным членом группы негативно воспринимается группой. Почему? Потому что это ослабляет группу в целом. При этом группа не обязательно правА в долгосрочной перспективе - прав может оказаться именно этот по-другому думающий индивид.
Это свойственно абсолютно всем социальным группам. Разница только в "границах дозволенного отклонения", т е толерантности.

[Tatius]

И вы ее не примете в свои только из-за внешности?

У меня не было такого опыта. Болгарки и китаянки, что учились со мной в институте, сами держались особняком.

[Bethany]

Извините, Печкин, тут в начале темы не указано что это научный диспут

вот кстати без шуток хочу обсудить такую черту менталитета как неприятие никакой чужой культуры и актиыной противопоставление русской культуры всем остальным, яркий пример употребление слова ВЫРУСЬ, с явно негативным оттенком в отношении человека который не вписывается в представления о правильном повведении определенной группы людей

Не вы ли употребили словосочетание "росиянская армия", с явно негативным оттенком, в ответ на пост человека не разделяющего ваши взгляды на мир. Опять ваша провокация провалилась

[Bethany]

Значит все, уже не русские.



Тут дело вот в чем. У каждой социальной группы имеются определенные негласно выработанные нормы, нарушение которых отдельным членом группы негативно воспринимается группой. Почему? Потому что это ослабляет группу в целом. При этом группа не обязательно правА в долгосрочной перспективе - прав может оказаться именно этот по-другому думающий индивид.
Это свойственно абсолютно всем социальным группам. Разница только в "границах дозволенного отклонения", т е толерантности.

Именно. Примеров тут много. Например Катар и их заяваления точнее требования к туристам во время чемпионата мирa. Украина и их отношение к пророссиски настроеным гражданам Украины. Впрочем подробныи разбор этои темы будет уже не о самоидентификации

[Tatius]

"Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит." Владимир Даль.

[Bethany]

является ли готовность видеть везде личную обиду и проввокацию тоже чертой менталитета?

я пишу без русской раскладки, и как вы можете видеть по другим темам на форум не всегда попадаю в буквы точно, а вам сразу мерещится провокация направленная лично на вас

Извините, и правда показалось. Бес попутал.

ну просто странно что вы за них гордость испытываете а за собстенную кровиночку не хотите