О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Katarina BDX]

Ну, во-первых, американцы освоили не свои, а чужие земли. Экстрим у них был и в борьбе с природой, естественно (как и у русских, осваивающих Сибирь), так и в борьбе с местным населением. Это про русских говорят - освоение Сибири (она стала своей). А американцы завоевали Америку путем уничтожения ее коренного населения. Так что этой стороной/страной гордиться как то странно. Сравнить возраст США и России ещё можно. Продержится ли США столько, сколько продержалась Россия. Сколько нападений было на Россию и сколько на США (ни одного).

а вы вообще знете что в России есть малые народы и в Сибири тоже?
те же буряты например, адыгейцы, ингуши почему они вынуждены жить в России почему у них нет собственного государства? они ведь даже не славяне, у нах свой язык и свой эпос, Россия для них колонизатор

[Печкин]

те же буряты например, адыгейцы, ингуши почему они вынуждены жить в России почему у них нет собственного государства?

Либо они не смогли (не успели) его создать, либо оно им было не нужно.

[Katarina BDX]

Либо они не смогли (не успели) его создать, либо оно им было не нужно.

ага, как индейам америки тоже не нужно было, или как африке не нужно было и индии. Просто пришла более сильная сторона и забрала себе все, как всегда в истории. Только не надо рассказывать что все в мире порабощали а России сама образовалась на территории где до нее никто просто не жил

[Груша]

а вы вообще знете что в России есть малые народы и в Сибири тоже?
те же буряты например, адыгейцы, ингуши почему они вынуждены жить в России почему у них нет собственного государства? они ведь даже не славяне, у нах свой язык и свой эпос, Россия для них колонизатор

Ещё про чечен забыли. Или про грузин.

Сметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой — и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.

И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
3а гранью дружеских штыков.

И про казахов. Тоже просили защиты у русских царей. Потом им просто подарили государства. До этого государств на этой территории не было. Под государством я понимаю государственные институты - школы, университеты, библиотеки, письменность, летопись, армия, деньги, казна. Сначала русские все это дали малым народам, придумали им письменность, построили университеты, а теперь они колонизаторы. Даже не хочу продолжать говорить об этом. Была тут одна, что запорожскую сечь с государством сравнивала, но за недостатком аргументов удалилась из дискуссии.

[Katarina BDX]

Ещё про чечен забыли. Или про грузин.

Сметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой — и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.

И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
3а гранью дружеских штыков.

И про казахов. Тоже просили защиты у русских царей. Потом им просто подарили государства. До этого государств на этой территории не было. Под государством я понимаю государственные институты - школы, университеты, библиотеки, письменность, летопись, армия, деньги, казна. Сначала русские все это дали малым народам, придумали им письменность, построили университеты, а теперь они колонизаторы. Даже не хочу продолжать говорить об этом. Была тут одна, что запорожскую сечь с государством сравнивала, но за недостатком аргументов удалилась из дискуссии.

русские придумали письменность малым народам?
Вы в своем уме?

[Печкин]

Ну, во-первых, американцы освоили не свои, а чужие земли. Экстрим у них был и в борьбе с природой, естественно (как и у русских, осваивающих Сибирь), так и в борьбе с местным населением. Это про русских говорят - освоение Сибири (она стала своей).

Сибирь точно так же не была изначально российской, как индейские территории не были изначально американскими.

Сколько нападений было на Россию и сколько на США (ни одного)

Ну да, в Перл-Харборе японцы видимо напали сами на себя, и 11 сентября сами американцы устроили...

[VIRA]

Сибирь точно так же не была изначально российской, как индейские территории не были изначально американскими.
Ну да, в Перл-Харборе японцы видимо напали сами на себя, и 11 сентября сами американцы устроили...

Ну 11 сентября точно было не нападдением, а террористическим актом, а это не то-же самое, что нападение (если бы это было так, то, например, Франция замучилась бы считать такие "нападения" ).
А кто этот теракт устроил до сих пор огромная загадка. Ходят упорные слухи, что совсем не иностранцы его придумали и "заказали".

[Печкин]

Так в этом нет вашей заслуги. Тем более, что черты характера совершенно необязательно передаются по наследству - это не биологические признаки. В семье героя вполне может родиться трус, и наоборот.

[Траута]

Так в этом нет вашей заслуги. Тем более, что черты характера совершенно необязательно передаются по наследству - это не биологические признаки. В семье героя вполне может родиться трус, и наоборот.

Считайте, что биологические и передаются по наследству
Это так и есть, не все укладывается в воспитание
Это и гены

Автор писала не о заслуге, а о:

все это давало мне силу, чтобы преодолеть мои мелкие в этом масштабе неприятности

[Печкин]

Считайте, что биологические и передаются по наследству

Траута, у вас как вообще с логикой?

Я вам пишу "черное - это не белое", а вы мне отвечаете "считайте, что белое".

Извините, я не буду так считать.

[Траута]

Траута, у вас как вообще с логикой?

Я вам пишу "черное - это не белое", а вы мне отвечаете "считайте, что белое".

Извините, я не буду так считать.
__________________

Это у Вас с русским языком проблемы и незнание биологии
Поинтересуйтесь работами по наследственности

[merana]

черты характера совершенно необязательно передаются по наследству - это не биологические признаки

По наследству могут (то есть не обязательно) передаваться какие-то биологические признаки, способствующие (но не предопределяющие!) развитию определенных черт характера. У меня есть очень близкий пример: одна моя кузина с возрастом всё более и более начинала походить чертами лица на мою мать, и ее характер тоже очень был похож на характер моей мамы (но воспитывалась же она не моей матерью!)

Впрочем, уверен, что большинство из нас прекрасно знает, как это предполагать в человеке (ожидать от него) неких качеств, видя черты его лица...

когда в семье несколько детей, то очень заметно, что у них разные характеры

И внешностью дети могут сильно разниться...

[Печкин]

И что, работы по наследственности утверждают, что черты характера передаются по наследству?
Я вам это опровергну одним примером: Петр I был сыном "тишайшего" Алексея Михайловича. Если бы характер передавался по наследству, Петр был бы таким же тишайшим, как отец.

[Траута]

И что, работы по наследственности утверждают, что черты характера передаются по наследству?
Я вам это опровергну одним примером: .

Именно так, если в двух словах.
Не опровергнете. Для этого надо специалистом в данной области быть.
А если на бытовом уровне, как Вы пытаетесь, то мачизм это -Ваше "опровержение"
От обоих родителей дети наследуют, а не только от отца.

И еще, прозвище это не о характере

Народная память, конечно, скорректированная историками, сохранила за Алексеем Михайловичем прозвище «Тишайший».

https://myhistorypark.ru/blog/alekse...ich-/?city=msk

[merana]

Петр I был сыном "тишайшего" Алексея Михайловича.

Вы это точно знаете? Не помню, кто именно, сказал как-то: "Многие из нас к ней ходили..."

Если бы характер передавался по наследству, Петр был бы таким же тишайшим, как отец.

[ПППчёлка]

selia, а вот кстати - про «внезапно стало распирать». Вы не пытались глянуть внимательно - в какой момент это произошло? Может, что-то подтолкнуло? Спровоцировало? Или реакция на общую ситуацию в мире (война)?

Потому как тогда появятся новые данные - для размышления и (почему нет?) для обсуждения.

У меня были четкие подвижки в мЫшлении из-за войны.

[Bethany]

Я уехала из России в 24 года. Много училась и работала, небыли времени думать о своей культуре и самоидентификации. Жила во Франции 10 лет, ела французскую еду, пила французское вино. Из русской кухни ничего кроме зимнего салата готовить не умею. После Франции по миру меня немного проносило. И вдруг я почувствовала в себе растущую гордость за мою родину. Горжусь русский культурой и историей, хочу привить гордость моему сыну. Но и готовить особо не умею, и с чего начать не знаю, кроме истории. У кого то так было?

А от чего именно появилось чувство гордости? Ведь раньше не было, если я правильно поняла? У меня оно появилось именно в связи с последними событиями. Сначала в связи с тем что в России народ не прогнулся под ковид повестку и не опустился, как во Франции до вакционного апартеида. Потом к этому довавилось чувство гордости и за наших военных. Я имею ввиду простых ребят донецких , луганских итд. Моих мобилизованых знакомых, которым страшно, но которые не побежали поджав хвост до казахскои границы, а пришли в военкомат сказав, что раз Родина зовет, значит надо. Вообщем чувство гордости за наш народ , за то что принято называть "русским духом". Я понимаю что самои мне, как отдельному человеку живущеи в Европе, гордится то особо не чем, но моеи Родинои где живут такие сильные люди, я гожусь. Но вот как это все что я чуствую, обьяснить ребенку, не живущему в России? Понятия не имею. Поэтому и не пытаюсь. Решила ограничится тем, что буду просто активно продолжать знакомить ее с русскои культурои. Читаем русские сказки, и советских детских классиков. Смотрим наши фильмы и мультики. Кстати ребенку на удивление нравятся старые советские фильмы вроде морозко и сказке о потеряном времени. А из любимых книг рассказы Носова. Дома есть срафан и кокошник купленыи в том году в измаиловском Кремле во время поездки в Россию. От кокошника в полном восторге прибывает не только дочь, но и все ее подруги, ибо он весь в бисеринках, бусинках и прочеи блестящеи фигне Девочки, такие девочки. И да не один местныи наряд средневековои дамы (это добро у нас тоже имеется) и в подметки не годится по богатсву украшении, нашему кокошнику Вообщем я решила не заморачиваться с моими вдруг проснувшимися во мне патриотическими чувствами, а сделать так что бы ребенок знал и полюбил нашу культуру. А гордость за Россию надеюсь придет к неи со временем сама.

[Katarina BDX]

Потом к этому довавилось чувство гордости и за наших военных

ну просто странно что вы за них гордость испытываете а за собстенную кровиночку не хотите

[selia]

Мне очень жаль, что тема скатилась опять на провокации, флейм и агрессию. Интересно, что в головах у этих людей. .. но вернёмся к вопросу самоидентификации: почему меня эта тема заинтересовала. Во-первых достижение определенноговозраста, смерть близких, рождение сына, воспоминания. Во вторых - отсутствие необходимости доказывать, что ты не верблюд (то бишь свой), в студенческие годы и при поиске работы во Франции мне постоянно нужно было ассимилироваться, чтобы достичь определенного успеха. Времени на самоидентификацию и прочую рефлексию не было, плюс было легче быть ‘как все’, то есть как моя среда того времени. Ну и очень важное - кроме арабов, которые создали свои гетто, во Франции особо не разгуляешься со своей культуройи традициями. В Америке дело обстоит совсем по другому, здесь огромные общины людей, которые хранят культурное наследие своих предков. Взять тех же итальянцев в Нью Йорке и Нью Джерси. Их предки приехали в Америку в 19 веке, а они все так и едят свою итальянскую еду и ходят в католические церкви. Ну и с другими группами также.

[selia]

Так что можно было принять традиции моего мужа, с макаронами и католической церковью, или можно было наконец то задуматься - кто я. И я поняла, что я не француженка, и не арабка, хоть и ценю арабскую культуру и письменность (именно стран ближнего востока, в Африке на мой взгляд уже другая культура).

[selia]

Самое интересное, что со стороны матери, у моего мужа были прадед и прабабка французы, которые приехали в Америку в 19 веке. А потом их сын, которые уже родился в Америке, женился на американке из итальянской семьи, и эта итальянская культура подавила французскую.

[Траута]

Bethany, я всегда хотела съездить в Казань, особенно после 5 лет на ближнем востоке

И Ярославль!
Это город, которому я отдала свое сердце. У меня даже мысли были там квартиру купить.
Провинциальный русский город, провинциальный именно в значении старинных провинциальных городов, со своей не такой сумасшедшей жизнью, полный очарования
Слияние двух рек дает ощущение простора, набережная Волги, центр с торговыми палатами и храмами.
Весь центр включен во всемирное наследие ЮНЕСКО.
Самое смешное, что поездку запланировала и совершила в соответствии с путеводителем по странам , описывающим только объекты всемирного наследия ЮНЕСКО, английское издание, купленное в Лондоне.
Запланировано было еще и посещение церкви Иоанна Предтечи, что на берегу реки в стороне от центра города, тоже об екте всемирного наследия ЮНЕСКО, так найти сразу не могла, потому что спрашивала у ярославцев , называя английское наименование церкви.
На Предтече "споткнулась". И тогда поняла, что надо срочно что-то делать... хотя бы по русскоязычным справочникам информацию узнавать.

[Bethany]

А вообще интересно было бы узнать о самоидентификации взрослых из смешаных семеи, выроших заграницеи. Интересно к кому они себя относят к фарнцузам, к французам и русским одновремено, или есть такие кто считают себя больше русскими чем французами? Хотя последнее наверное врядли.

[Печкин]

Давайте для начала определимся, кто такой русский?
Гражданин России?
Тот у кого оба (или один) родителя русские?
Тот у кого русский родной язык?
Тот кто живет в России?
Или кто?

[Bethany]

Давайте для начала определимся, кто такой русский?
Гражданин России?
Тот у кого оба (или один) родителя русские?
Тот у кого русский родной язык?
Тот кто живет в России?
Или кто?

Гражданин России это тот у кого есть гражданство РФ, жить он может где угодно. Это чисто административный термин. А вот человек считающии себя русским это скорее о самоопределение, о том к представителям какого народа и культуры человек сам себя относит. Естестевено относящии себя к русским человек должен быть знаком с русским языком культурои и традициями. Но помимо просто обладания этим набором знании о вышеперечисленных вещах, они должны быть ему еще и близки, что бы он ассоциировал себя имеено с этои культурои. У меня например есть и русскии и французскии паспорта, я живу во Франции, я неплохо знакома с французскои культурои за столько то лет жизни здесь и говорю я естественно свободно на обоих языках, но француженкой себя не считаю. У меня русский менталитет и восприятие мира.

[Tatius]

Давайте для начала определимся, кто такой русский?
Гражданин России?
Тот у кого оба (или один) родителя русские?
Тот у кого русский родной язык?
Тот кто живет в России?
Или кто?

По моему мнению, тот, у кого оба родителя русские.

[Груша]

По моему мнению, тот, у кого оба родителя русские.

Нет. Я уже приводила в пример свою подругу. Папа казах, мама башкирка, родилась в Казахстане, училась в Питере, живёт в Подмосковье. Считает себя русской. Правда не крестилась в православие - это дань своей крови. Но восхищается церквями, монастырями. Я ее воспринимаю, как русскую. В грудь себя не бьёт - я русская или я казашка/башкирка/мусульманка. Просто ощущает себя русской душой. Не знаю, как ещё объяснить.

[Tatius]

Нет. Я уже приводила в пример свою подругу. Папа казах, мама башкирка, родилась в Казахстане, училась в Питере, живёт в Подмосковье. Считает себя русской.

Я прежде чем написать предыдущий пост примерила к себе ситуацию: допустим, я родилась в Казахстане, отец казах, мать русская. Я думаю, я бы считала себя полукровкой. Но это всё самоощущения.

[Груша]

Я прежде чем написать предыдущий пост примерила к себе ситуацию: допустим, я родилась в Казахстане, отец казах, мать русская. Я думаю, я бы считала себя полукровкой. Но это всё самоощущения.

Ну конечно самоощущение. Какую культуру вы себе выберете, тем вы и будете. Если всеми фибрами души прикипите к казахской культуре, то будете казашкой. Хотя тут вопрос - воспримут ли вас казахи как свою. А вот русские вас точно не оттолкнут, типа глаза что-то у тебя узковаты, какая ты русская. В русских столько кровей намешано....

[Траута]

Нет. Я уже приводила в пример свою подругу. Папа казах, мама башкирка, родилась в Казахстане, училась в Питере, живёт в Подмосковье. Считает себя русской. Правда не крестилась в православие - это дань своей крови. Но восхищается церквями, монастырями. Я ее воспринимаю, как русскую. В грудь себя не бьёт - я русская или я казашка/башкирка/мусульманка. Просто ощущает себя русской душой. Не знаю, как ещё объяснить.

Правильно об ясняете
Человек сам решает, кем себя считать