Отношение к беженцам

[Campanule]

Campanule, я не поняла, причем здесь проблема с авторитетом и неумением организовать свое время?

Проблемы с авторитетом, потому что не могут отказать тем, кто записивается один, но просит посмотреть еще и трех своих детей. У нас и при записи об этом напоминают, и в кабинете откажут, если попросишь. Приоритет постояным пациентам, новеньких берут только, если освободилось место, то есть беженцев у нас бы брали только на свободные места, не в ущерб постоянным пациентам.

[Annyshka]

teffi, Все в общем - то так, но странное какое - то деление . Бедные беженцы- богатые беженцы

Вернее не точное и сильно упрощённое. Из моих знакомых есть несколько "категории" уехавших : те, кто работает на удаленке им все равно где жить. Они осели в странах близких к Украине, сняли жилье и все оплачивают. Есть те, кто уехал и не работает, но имеет достаточно средств для жизни и то же осели недалеко от родины. А есть и те, кто уехал чтобы спасти детей из мест, где нет ещё интенсивных боевых действий на сегодняшний момент. Уехали в никуда и практически без ничего. И уже стараются подрабатывать хоть грузчиков хоть посудомойкой, но чтоб как то встать на ноги.
Поэтому всех расчесывать под одну гребёнку не стоит. Так же как и со "спокойными" городами, из которых они уезжают. Их же периодически бомбят, эти города. И люди гибнут от этих бомбёжек и остаются без жилья то же. И никто не знает, что их ждёт завтра. Поэтому уезжают пока есть такая возможность.

Казалось бы, такие очевидные вещи..

[Ирис]

Я поняла на примере беженцев в моем городе, что они очень разобщены в связи сильным социальным разбросом на своей родине, а также, возможно, принадлежностью к разным политическим лагерям. Если бы все это случилось с Россией, это же бы было и с русскими беженцами.

Конкретно все это выражается в том, что люди не делятся друг с другом информацией об административных процедурах, хотя они одни и те же для всех, избегают друг друга, несмотря на то, что ассоциация устроила место для встреч в центре нашего крошечного городка.

Комизм ситуации: в одной большой квартире размещены 4 разные семьи, у каждой семьи - своя комната. И они не общаются друг с другом! И каждая эта семья идёт ко мне с одинаковыми вопросами: как оформить страховку, проездные, и так далее. При этом, какие-то первопроходцы украинские уже оформили документы. Я им говорю - делитесь друг с другом информацией (есть общий чат в Вотсапе). Я-то ничего не знаю по новым процедурам для украинцев. Казалось бы, такая элементарная вещь, как солидарность, а не работает естественным образом. Но я ни в коем случае не осуждаю, просто прикольно было получить звонки по телефону с одним и тем же вопросом от разных семей, живущих в одной квартире. И так каждый день почти.

[Campanule]

Ирис, любопытная мысль. Наблюдаю то же самое (писала ранее о том, что как раз сплоченности и взаимовыручки не наблюдаю), но я связывала это с растущей конкуренцией и страхом, что на себя может не хватить.

[Ирис]

Campanule, кстати, перепроверка назначений местных врачей своими у нас тоже имеет место быть.

[ПППчёлка]

Я поняла на примере беженцев в моем городе, что они очень разобщены в связи сильным социальным разбросом на своей родине, а также, возможно, принадлежностью к разным политическим лагерям. Если бы все это случилось с Россией, это же бы было и с русскими беженцами.

Конкретно все это выражается в том, что люди не делятся друг с другом информацией об административных процедурах, хотя они одни и те же для всех, избегают друг друга, несмотря на то, что ассоциация устроила место для встреч в центре нашего крошечного городка.

Комизм ситуации: в одной большой квартире размещены 4 разные семьи, у каждой семьи - своя комната. И они не общаются друг с другом! И каждая эта семья идёт ко мне с одинаковыми вопросами: как оформить страховку, проездные, и так далее. При этом, какие-то первопроходцы украинские уже оформили документы. Я им говорю - делитесь друг с другом информацией (есть общий чат в Вотсапе). Я-то ничего не знаю по новым процедурам для украинцев. Казалось бы, такая элементарная вещь, как солидарность, а не работает естественным образом. Но я ни в коем случае не осуждаю, просто прикольно было получить звонки по телефону с одним и тем же вопросом от разных семей, живущих в одной квартире. И так каждый день почти.

Кошмар. Узнаю родную «деревню». (образно «деревню»)

[teffi]

Roupy, у нас врач принимает пациента каждые 15 минут. ВСЕ записаться в любом случае не могут, могут только 36 пациентов в день. То есть нагрузка на врача не меняется, если он сам не решает принимать не 36, а 45 пациентов в день.

Campanule, у нас также организовано - по записи, прием 15 минут. Но иногда с лёгким вопросом типа возобновление рецепта или срочников, может принимать между рандеву. Но если при количестве пациентов в 200 человек с опцией по 36 в день, рандеву можно было взять на эту же неделю, то при 45 может и на 2 недели растянуться. И кому то вовремя помощь не окажут. П телефону не видно насколько серьезен случай.

Проблемы с авторитетом, потому что не могут отказать тем, кто записивается один, но просит посмотреть еще и трех своих детей. У нас и при записи об этом напоминают, и в кабинете откажут, если попросишь. Приоритет постояным пациентам, новеньких берут только, если освободилось место, то есть беженцев у нас бы брали только на свободные места, не в ущерб постоянным пациентам.

Врач отказывает. Как раз в день, когда он жаловался, сказал местной социальщице - арабской француженке брать отдельное рандеву для ребенка. Но врач говорил, что беженцам труднее объяснить. Они не всегда с сопровождением приходят, а изьясняются на английском (у нас двое врачей более-менее на английском говорят, а один очень хорошо), когда они им обьясняет о новом рандеву , то удивленно отвечают «ну я же уже здесь! И я далеко живу, мне не на чем добираться». И как я поняла, их записывают волонтеры или представители ассоциации.

[maman N]

Но в общем доступ к медуслугам в России и на Украине намного лучше, чем во Франции. Так что ожидание такого доступа и во Франции- это не каприз беженцев, а скорее привычка к определённому порядку вещей.

При этом они ожидают, что тут будет ещё лучше.

Статья, в которой речь идёт о риске того, что украинские беженцы на западе могут стать жертвами сексуального и трудового рабства, а также продажи органов.
В Польше им выдают бумагу с информацией, что у многих, которые их принимают, благородные намерения, но не у всех, надо быть бдительными.
https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...s_5094085.html

[El'ka]

El'ka, мозги промыты у вас, уж извините. Есть люди с маленькими детьми , которые оказались в новой для них стране , без ничего и особо не по своей воле. Дети болеют, да просто есть хотят, замёрзли, играть хотят. Не будете им помогать , чтоб случайно не помочь США ? ...Я тут высказала свою точку зрения и своё отношение к беженцам. Никому на указываю - как поступать. Каждый выбирает для себя.

Раз уж вы меня обхаяли лично, то что же вы свою 3-комнатную квартиру в Туле не сдали украинским беженцам, как собирались? Вам легче жен украинских националистов с семейством пристраивать на обслуживание французским врачам?
И при чем тут скаутизм? Он отменяет патриотизм? Вот не верю я всем, кто слащаво поет о "маленьких детях без ничего, есть хотяших", начиная от О. Бендера до Галкина, Урганта, Хаматовой и иже с ними.

[Campanule]

Campanule, у нас также организовано - по записи, прием 15 минут. Но иногда с лёгким вопросом типа возобновление рецепта или срочников, может принимать между рандеву. Но если при количестве пациентов в 200 человек с опцией по 36 в день, рандеву можно было взять на эту же неделю, то при 45 может и на 2 недели растянуться. И кому то вовремя помощь не окажут. П телефону не видно насколько серьезен случай.

Тогда не понятно, почему они стали зашиваться больше обычного, если глобально принимают столько же пациентов. Неужели каждый пятый пациент - украинский беженец, с парочкой детей, чтобы это имело такие масштабные последствия? Извините, теффи, но у меня никак пазл не сходится.

Я понимаю желание повесить всех собак на беженцев и списать на них все проблемы. Очень удобный новый мальчик для битья. Hо, ИМХО, это глобально проблема нашей медицины и правительственных решений, в том числе по расселению беженцев.

[maman N]

О помощи с переводом просил наш мэр.

Вы согласились. Всё, что Вы делаете от чистого сердца.
Меня тоже просили, я отказалась переводить. Угрызений совести не испытываю.

Есть беженцы и "беженцы" - надо их различать. Никакого "Российско - украинского конфликта" нет.

Точнее со странами НАТО, в частности Францией. Украинских беженцев на западе так обильно принимают потому что большая вина НАТО в этом конфликте. В частности поставка оружия явно принесёт жертвы, потому надо вывести как можно больше людей и поставить, как можно больше оружия.

[Марина2010]

lotega, эти все дети у нас во Франции приехали леденцами . Лично я им помогала тут. А вы что делали?
За 8 лет в Донбассе погибло сколько мирных жителей, напомните пожалуйста? Один Десять? А сейчас сколько? Сколько разрушено Донбасса? А сейчас сколько Украины? Откройте наконец то глаза? А то как заезженная пластинка где вы были где вы были. Мы тут были, и беженцам оказывали помощь и в Украине и во Франции. Точно так же как и сейчас, так же и тогда. И отдельное жильё беженцы из Донбасса тогда получили намного быстрее сегодняшних украинцев.

Почему ещё тогда вы не остановили войну? Все начинается с малого, вы поддержали ту войну, сейчас она переросла дальше.

В Харьков переехало много беженцев из Донбасса, построили новую жизнь, и вы опять их спасли от этой хорошей жизни, которую они смогли восстановить … и они опять беженцы.

И сирийцам помогали, у моих детей в классах были серийские дети, и жильё им дали и в школе помогали.
Перестаёте оправдывать войну и искать виноватых.
Новая реальность уже наступила и ее не изменить, нам с ней жить и от нас зависит строить мир и продолжать утопать в войне, начните с себя , строя мир вокруг вас,

Я Вам отвечу.не один и не десять. Только детей больше сотни. И отдельное жильё мои родители получили больше чем через полгода после приезда. Это, по-вашему, быстро??? Не надо меряться горем. У каждого оно своё. И Донбасс разрушен достаточно сильно, просто никто об этом не кричит на каждом углу, ремонтируют и живут дальше. И смерти никто не желал Вам, в смысле, остальной Украине. Чего не скажешь об этой самой Украине….войну никто не оправдывает, ей нет оправдания, но вы сами виноваты. Вы это все те, кто жил обычной жизнью все эти долбанные 8 лет.
И да, сИрийцы.

[lotega]

Простите за офтоп, ну прямо déjà vu
Очередной рупин бенефис
Кто, как не я...
Кто похвалит меня лучше всех...
Из темы в тему.

[Tanya48]

Я поняла на примере беженцев в моем городе, что они очень разобщены в связи сильным социальным разбросом на своей родине, а также, возможно, принадлежностью к разным политическим лагерям. Если бы все это случилось с Россией, это же бы было и с русскими беженцами.

Конкретно все это выражается в том, что люди не делятся друг с другом информацией об административных процедурах, хотя они одни и те же для всех, избегают друг друга, несмотря на то, что ассоциация устроила место для встреч в центре нашего крошечного городка.

Комизм ситуации: в одной большой квартире размещены 4 разные семьи, у каждой семьи - своя комната. И они не общаются друг с другом! И каждая эта семья идёт ко мне с одинаковыми вопросами: как оформить страховку, проездные, и так далее. При этом, какие-то первопроходцы украинские уже оформили документы. Я им говорю - делитесь друг с другом информацией (есть общий чат в Вотсапе). Я-то ничего не знаю по новым процедурам для украинцев. Казалось бы, такая элементарная вещь, как солидарность, а не работает естественным образом. Но я ни в коем случае не осуждаю, просто прикольно было получить звонки по телефону с одним и тем же вопросом от разных семей, живущих в одной квартире. И так каждый день почти.

И у нас также . Украинская ассоциация ,созданная для беженцев, не принимает беженцев "некоренных "украинцев. Подробности не буду писать -город небольшой ,все русскоязычные друг друга знают. В случае с нашей украинской семьей все благополучно прошло: в принимающей семье бабушка-француженка все для них выбила , что полагалось и не полагалось по закону . Остальное я нашла куда их записать.

[Roupy]

lotega, вас задевает? Рассказывайте о себе , выкладывайте ваши мысли, побуждения. делитесь , если есть чем. Люди с удовольствием прочтут. Сейчас многим важна любая информация о беженцах. По крайней мере о себе писать честнее, чем постоянно осуждать окружающих, давать оценку поступкам чужих людей. Я так думаю.

[maman N]

Оказывается для животных, которых вывезли, тут бесплатные прививки. Ветеринары тоже работают напряжённо. Наш в Реймсе вот нас с трудом « втиснул»нас на срочную операцию на следующей неделе.

А кто платит за них ветеринарам?
Проезжая по части Франции на машине примерно месяц назад видела на вет. клиниках украинские флаги, так что (в дополнение к дискуссии в вет. теме) теперь совсем не хочется искать другого ветеринара. Вообще не понятно, зачем на вет. клиниках вывешивать этот флаг?

[lipa1]

Хоть какое - то «применение» русских с украинцами на отдельно взятой территории

А это в каком смысле применение?
И все же я не могу понять, зачем Вы тут раскрываете обстоятельства частной жизни беженцев с Украины. Вы говорите мого такого, что позволяет легко вычислить людей. Сами не понимаете, что они в этом не нуждаются? Те, кто по роду службы сейчас работает с украинскими беженцами, в курсе, что никакой личной информации о них посторонним давать не нужно. Это, по-моему, элементарная для понимания вещь.

[maman N]

И никто не знает, что их ждёт завтра

С таким количеством оружия, которое отправляет НАТО туда, хорошего точно ожидать не приходится ибо оружие для того, чтобы из него стрелять, и да, люди вынуждены искать спокойные места для жизни.

[Траута]

Вы говорите мого такого, что позволяет легко вычислить людей. Сами не понимаете, что они в этом не нуждаются?

С другой стороны , это помощь социальным службам Франции, так как позволит их лишить всех социальных плюшек для беженцев

[Teilloise]

Те, кто по роду службы сейчас работает с украинскими беженцами, в курсе, что никакой личной информации о них посторонним давать не нужно.

Больше того, когда со мной в самом начале военного конфликта связались по поводу переводов и т.п., то сразу сказали: никто, кроме сотрудников, не будет знать ни моего имени, ни моего номера телефона, ни в каком регионе я живу. А уж то, что рассказы о конкретных беженцах - табу, мне тоже кажется элементарной для понимания вещью.

[Teilloise]

это помощь социальным службам Франции

И хорошая помощь спецслужбам воюющих сторон. И криминалу.

[Roupy]

Teilloise, а у нас во всех местных и региональных газетах наше фото и фамилии. Как и интервью с беженцами и фото. с именами. А депутат от партии президентской на своём Фейсбуке и фамилии выложил. Вот и поди - разберись.

[Траута]

Больше того, когда со мной в самом начале военного конфликта связались по поводу переводов и т.п., то сразу сказали: никто, кроме сотрудников, не будет знать ни моего имени, ни моего номера телефона, ни в каком регионе я живу. А уж то, что рассказы о конкретных беженцах - табу, мне тоже кажется элементарной для понимания вещью.

Так у меня поэтому и вопросы возникли.
А уж в гости ходить к беженцам?

Это все знакомства с новыми соседями и распространение о них информации, а никакая не деятельность волонтерская или подобная

[Траута]

И хорошая помощь спецслужбам воюющих сторон. И криминалу.

Да.
На раз можно вычислить эту семью за несколько минут.

[Roupy]

lipa1, ничего больше из того , что они рассказали нашему мэру и о чем спрашивали , я не сказала. ( имею в виду работу, получение зарплаты, перевоз вещей из дома). За язык их вообще никто не тянет. Задают вопросы французской администрации и просят перевести.

[alfi]

Так у меня поэтому и вопросы возникли.

Вопросы возникли у многих

Это все знакомства с новыми соседями, а никакая не деятельность волонтерская или подобная

+1

зачем Вы тут раскрываете обстоятельства частной жизни беженцев с Украины. Вы говорите мого такого, что позволяет легко вычислить людей. Сами не понимаете, что они в этом не нуждаются? Те, кто по роду службы сейчас работает с украинскими беженцами, в курсе, что никакой личной информации о них посторонним давать не нужно. Это, по-моему, элементарная для понимания вещь.

Человек рассказывает вообще все обстоятельства и своей личной жизни , наверное , чтобы знала вся страна

[Траута]

За язык их вообще никто не тянет

А Вас?

[Roupy]

Траута, а почему в гости нельзя ходить? На днях на день рождения ребёнка приглашали. И мэр наш тоже был и другие и французы и украинцы. Надо отказываться ?Почему?

[Teilloise]

Roupy, потому что есть люди, много лет серьезно занимающиеся серьезными проблемами. И есть желающие заявить о себе, как о добрых и отзывчивых людях, желательно с минимальными усилиями и максимальным количеством лайков. А между ними - огромное количество просто тех, кто просто помогает по зову сердца и не задумываясь о потенциальных рисках. А задуматься стоило бы и не увеличивать эти риски ни для себя, ни для беженцев.

[Annyshka]

С таким количеством оружия, которое отправляет НАТО туда, хорошего точно ожидать не приходится ибо оружие для того, чтобы из него стрелять, и да, люди вынуждены искать спокойные места для жизни.

Мне совсем не хочется развивать эту тему. Но думаю, что нужно уже понять следующее : люди не просили, чтобы их "освобождали". Да, они защищаются как могут и защищают свои землю, родину. И да, это ужасный замкнутый круг : без поставок оружия Россия быстрее все сравняла бы с землёй, с поставками оружия силы не равны, но больше возможностей и надежды не поставить украинский народ на колени. В любом случае жертв много