COVID-19 во Франции и в мире - 21

[billie]

elfine, а что Вы думаете по поводу article 5 de Declaration de droit de l’homme et du citoyen”?
Введение вакцинального пасса ее не нарушает?

Déclaration du 26 août 1789 des droits de l'homme et du citoyen.
Article 5

Version en vigueur depuis le 26 août 1789
La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...I000006527431/

[lento4ka]

Где обьявили?

По радио.

[Ros]

У меня такое было много лет, пока не прочла совет, что нельзя спать на животе.

я сплю только на животе), но сонного паралича не было.

[elfine]

Звучало вчера так :
Le pass vaccinal entrera en vigueur dès le 24 janvier, sous réserve de la décision du Conseil constitutionnel attendue demain. Concrètement, toutes les personnes de plus de 16 ans auront l'obligation de présenter un schéma vaccinal complet ou un certificat de rétablissement au Covid-19 pour accéder aux bars, restaurants, théâtres, cinémas, TGV, etc. Un test négatif ne sera plus suffisant hormis pour les visites en hôpital ou en maison de retraite.

Ну вот. Sous réserve. Об этом и был мой вопрос. Ничего точно не объявляют, пока процесс не завершён.

[brenda]

я сплю только на животе), но сонного паралича не было.

Где-то читала что это какая-то особая инфекция мозга. В войну люди целыми посёлками засыпали и спали много дней, как бы в анабиозе....

[Baila-baila]

Я уже писал, что есть понятия необходимости и достаточности. То, что прививка была сделана до како-то заболевания, является необходимым элементом для обьяснения связи этих двух моментов, но не является достаточным...

Вы все время напираете на то, что отрицать связь прививки и побочки это самоуспокоение, ну и вообше глупость. Я в принципе с этим согласен, но считать что все, что произошло после прививки, с неи связано абсолютно аналогичное самоуспокоение и глупость.

Вы не помните грузинскии фильм, как собака шашлык сьела и рабочие послали самого молодого посмотреть не сдохнет ли она. Пока он бегал за собакои, они шашлых сьели. Он приходит весь такои понурыь - собака умерла. Они 2 пальца в рот и даваи из себя этот шшлык выковыривать. А он сел и стал его есть. Они: "как так?". А он: "да ее машина сбила".

Так и у вас... если что-то произошло после прививки, то однозначно, это ее побочка.

А если это происходит повсеместно и является официально признанной побочкой препарата, то это - совпадение.
Я не напираю, а описываю то, что реально произошло и происходит вокруг. Каждый волен делать свои выводы из происходящего. От того, что вы пытаетесь нивелировать или перевести в шутку трагедии людей, смертей и инвалидностей меньше не станет, и они не станут чем-то обыденным, над которым можно посмеяться в компании проваксов.

[elfine]

elfine, а что Вы думаете по поводу article 5 decDeclaration de droit de l’homme et du citoyen”?
Введение вакциналтного пасса ее не нарушает?

Déclaration du 26 août 1789 des droits de l'homme et du citoyen.
Article 5

Version en vigueur depuis le 26 août 1789
La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...I000006527431/

Ну вот они и издали закон про вакцинальный пасс, который запрещает то-то и то-то. Вполне в соответствии с DDHC.

Есть права и свободы, которые этот пасс более явно нарушает, но здесь всегда стоит вопрос необходимости и пропорциональности. А это понятия очень субъективные. Одному меры кажутся оправданными и пропорциональными ситуации, другому нет. Есть медицинские данные о целесообразности того или другого, но их в последнее время успешно игнорируют в пользу политики и видимо важных для кого-то контрактов.

Но здесь есть тенденция говорить об этом законе так, будто Конституционный совет может его вообще отменить. Все как будто в этом сомневаются. Но это ведь вообще никем не рассматривается. Будут смотреть соответствие Конституции отдельных положений, например в частности возможности проверять у людей удостоверения личности теми, у кого не должно быть таких полномочий.

[lento4ka]

я сплю только на животе), но сонного паралича не было.

А у меня было в течение лет тридцати. Я считала что ко мне чёрный домовой приходит пока не прочла объяснение этому феномену.

[Ros]

А у меня было в течение лет тридцати. Я считала что ко мне чёрный домовой приходит пока не прочла объяснение этому феномену.
__________________

да да, именно все эти паранормальные вещи объясняюься этим состоянием. Это состояние часто вспоминают при обсуждении всех этих визитов домовых и т. д.

[etoile 282]

А у меня такое состояние, как Маман описывает, было в начале ноября. Мне писали,что это гормоны и гв, усталость с детьми. А я вот думаю,может и ковид был такой. Тем более,что была не только дикая усталость,когда по стенке ходила и былиголовокружения,коих у меня никогда не было, но и тошнота и каждый день головная боль, вот я вижу про тошноту пишут, как про симптом омикрона. Я думала вообще помираю. Я,может,и паникёр,но такая сильная усталость после нормального ночного сна и даже дневного в добавок меня очень напугала. Волосы сильно стали лезть, а уровень тромбоцитов был в два раза ниже нижней границы нормы. Вот хочется сдать тест на антитела к ковиду из интереса. Кто-то сдавал за свой счёт? Сколько стоит?
Я сейчас прочла,что есть тест под названием «Элиза» и что его могут в аптеке даже проводить и стоимость его составляет 12 евро. Что-то я не думаю,что аптеки делают эти тесты. Только если непосредственно перед вакцинацией. Мне казалось это в районе 50 евро в лаборатории? Кто-то вроде тут писал про то,что делал за свой счёт,но я сумму упустила.

[avrora]

Вот хочется сдать тест на антитела к ковиду из интереса. Кто-то сдавал за свой счёт? Сколько стоит?

Около 30 €.

[Ros]

etoile 282, По-моему, около 25 евро. Муж делала в августе

[CLEA]

Вчера интересную статью адвоката нашла на эту тему. Очень подробно объясняет, в чём там несоответствие Конституции. В основном проблема в разрешении проверок удостоверения личности, доверенных кому попало. Может и Конституционный совет этот пункт уберёт.

elfine, насколько я поняла, вы как-то связаны с правом.
Поэтому, задам вам такие вопросы.

А что вы считаете о том, что пасс нарушает свободы, установленные конституцией, в частности свободу передвижения. Если раньше можно было сделать тест, то есть у всех был доступ к средствам передвижения, но с разными условиями. То теперь 1 категория граждан потеряла доступ к этим средствам передвижения. Касательно SNCF, которая является entreprise publique и финансируется из налогов, непривитые должны продолжать ее финансировать, а пользоваться ее услугами больше не смогут.
То же самое касается других публичных мест.
Как на это смотрят закон, Конституция и права человека ?

Интересно, с точки зрения законодательства и всяческих прав, на каком основании этот пасс может контролировать частные (а не публичные) пространства, например, рестораны, профессиональные выставки и тп. Были уже такие прецеденты, когда закон устанавливал для определенных категорий граждан запрет на посещение частных заведений ?

И интересно еще ваше отношение к Convention d'Oveido pour la protection des Droits de l'Homme et de la dignité de l'être humain à l'égard des applications de la biologie et de la médecine, которая предусматривает следующее :
Primauté de l'être humain : L'intérêt et le bien de l'être humain doivent prévaloir sur le seul intérêt de la société ou de la science.
В моем понимании, все лозунги о том, что мы все должны заботиться об общественном благе посредством вакцинирования, противоречат этой конвенции.

[Baila-baila]

CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.

[CLEA]

CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.

Ну мы же не в Спарте.
Были приняты какие-то права человека.
Ну пусть тогда эти псевдо права отменят.
И будем тогда жить как в Спарте, недолго, но зато какая жизнь будет наполненная.

[Соседка]

мы же не в Спарте

Тем более, что это ничем не подтверждено. Археологи не нашли никаких следов убийств детей таким образом.

[teffi]

А у меня такое состояние, как Маман описывает, было в начале ноября. Мне писали,что это гормоны и гв, усталость с детьми. А я вот думаю,может и ковид был такой. Тем более,что была не только дикая усталость,когда по стенке ходила и былиголовокружения,коих у меня никогда не было, но и тошнота и каждый день головная боль, вот я вижу про тошноту пишут, как про симптом омикрона. Я думала вообще помираю. Я,может,и паникёр,но такая сильная усталость после нормального ночного сна и даже дневного в добавок меня очень напугала. Волосы сильно стали лезть, а уровень тромбоцитов был в два раза ниже нижней границы нормы. Вот хочется сдать тест на антитела к ковиду из интереса. Кто-то сдавал за свой счёт? Сколько стоит?
Я сейчас прочла,что есть тест под названием «Элиза» и что его могут в аптеке даже проводить и стоимость его составляет 12 евро. Что-то я не думаю,что аптеки делают эти тесты. Только если непосредственно перед вакцинацией. Мне казалось это в районе 50 евро в лаборатории? Кто-то вроде тут писал про то,что делал за свой счёт,но я сумму упустила.

Можно у своего терапевта попросить направление на тест на антитела, тогда бесплатно. Мужу выписали.

[Груша]

Не поняли разве, что санитарный паспорт - это разрешение жить в обществе. Кто вам даёт это разрешение? Кучка психопатов.

[IdaLou]

CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.

Это Спарта наоборот. Так как скидывать хотят молодых и здоровых.

[EHOT]

Когда мой свекр умер от побочек (стремительный рак), имела глупость об этом написать здесь, так мне вообще приписывали враньё.

А если это происходит повсеместно и является официально признанной побочкой препарата, то это - совпадение.
Я не напираю, а описываю то, что реально произошло и происходит вокруг.

Рак мне кажется не является официально признанной побочкой. У Вас есть какои-то источник?

Но даже если заболевание и является официально признаннои побочкои, нельзя делать утверждения, типа:

Вот у свекра подтвердился тромбоз легочной артерии в больнице сегодня. Для меня связь с вакциной очевидна.

[Baila-baila]

Это Спарта наоборот. Так как скидывать хотят молодых и здоровых.

А кстати да.

[elfine]

CLEA, я говорила вот про эту статью, она вчерашняя, может кому будет интересно: https://www.village-justice.com/arti...m_campaign=RSS

Там и лучше сказано, чем я могла бы.

У Вас сложные вопросы, и на трактат по каждому пункту меня не хватит, но если задать их судьям, они всё сведут к тем же простым ответам о пропорциональности. То есть мало таких нарушений прав, которые в определённых ситуациях нельзя было бы оправдать необходимостью и пропорциональностью великой цели, в данном случае santé publique. Да, это выглядит всё нелепее и нелепее. Поэтому СМИ и подогревают панику, чтобы эта иллюзия необходимости, нужная властям, никуда не ушла. Однажды эта нелепость станет очевидной, и всё лопнет как пузырь.

А международные конвенции. Ну представьте себя кем-то, кто убеждён, что эти вакцины - абсолютное благо, спасение. И Вы увидите тот же текст совсем другими глазами. Чтобы увидеть нарушение, надо дискредитировать эти меры. А ведётся работа совсем в другом направлении.

Меня во всём этом поражает, что власти даже не шифруются. Ну какой бы Макрон ни был неумный человек, он же умеет иногда делать театральные мины, трагедию на лицо напускать, « On est en guerre », всё такое… А тут упс и признался, что не здоровье нации ему нужно, а emmerder les non vaccinés. И это и есть стратегия, а не какое-то там здоровье. И Веран туда же. Честно как на духу сказал, что это принуждение к вакцинации, только déguisé. Вот так. А ведь летом Конституционный совет как раз дал добро потому, что признал, что принуждения нет, есть альтернативы. Посмотрим, что сейчас скажет. Но границы допустимого давно сильно сместились.

[Baila-baila]

Рак мне кажется не является официально признанной побочкой. У Вас есть какои-то источник?

Но даже если заболевание и является официально признаннои побочкои, нельзя делать утверждения, типа:

О да, во всем мире активно обсуждается резкий всплеск раковых заболеваний и новые, слишком агрессивные формы его проявления. Достаточно лишь поинтересоваться темой.
Источники ищите сами, не маленький, я уже все нашла, когда вопрос стоял остро, и ворошить это не имею ни малейшего желания.
Предполагать и утверждать можно все, что угодно, мы не на научном диспуте. Тем более, если это касается семьи, близких людей, за которых мы в той или иной мере несём ответственность. В отличие от.

[etoile 282]

Можно у своего терапевта попросить направление на тест на антитела, тогда бесплатно. Мужу выписали.

Мне уже раз выписывала и дала понять, что это направление даётся со скрипом и редко. Думаю, второй раз не даст.

[Baila-baila]

Тем более, что это ничем не подтверждено. Археологи не нашли никаких следов убийств детей таким образом.

Вы ещё и археолог?..

[Соседка]

Вы ещё и археолог?..

Для подобных знаний обязательно надо на досуге проводить раскопки? Иначе не поверить? А как же -

Источники ищите сами, не маленький, я уже все нашла, когда вопрос стоял остро, и ворошить это не имею ни малейшего желания.
Предполагать и утверждать можно все, что угодно, мы не на научном диспуте.

[Letava]

Так если в море со скалы сбросить, то какие археологи ?
Пардон, море все пкреработает за несколько месяцев или лет.

[Соседка]

Так если в море со скалы сбросить, то какие археологи ?
Пардон, море все пкреработает за несколько месяцев или лет.

Даже фразу "концы в воду" здесь понимают буквально...
А еще ведь инопланетяне прилетали раньше...

[EHOT]

О да, во всем мире активно обсуждается резкий всплеск раковых заболеваний и новые, слишком агрессивные формы его проявления. Достаточно лишь поинтересоваться темой.

Вы же писали, что является официально признанным, а теперь оказывается, что это активно обсуждается.

[Baila-baila]

Вы же писали, что является официально признанным, а теперь оказывается, что это активно обсуждается.

Это - очень смешная тема, да. Уржаться.