Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.01.2022, 12:49
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Au programme aujourd’hui :

Décision. Le Conseil constitutionnel doit rendre sa décision sur le passe vaccinal, que l’Assemblée a adopté dimanche dans le cadre du projet de loi « renforçant les outils de gestion de la crise sanitaire ». Soixante députés d’opposition l’avaient saisi, emmenés par La France insoumise. Une soixantaine de sénateurs ont également saisi le Conseil.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #2
Старое 21.01.2022, 12:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Au programme aujourd’hui :

Décision. Le Conseil constitutionnel doit rendre sa décision sur le passe vaccinal, que l’Assemblée a adopté dimanche dans le cadre du projet de loi « renforçant les outils de gestion de la crise sanitaire ». Soixante députés d’opposition l’avaient saisi, emmenés par La France insoumise. Une soixantaine de sénateurs ont également saisi le Conseil.
Вчера интересную статью адвоката нашла на эту тему. Очень подробно объясняет, в чём там несоответствие Конституции. В основном проблема в разрешении проверок удостоверения личности, доверенных кому попало. Может и Конституционный совет этот пункт уберёт.
elfine вне форумов  
  #3
Старое 21.01.2022, 13:00     Последний раз редактировалось billie; 21.01.2022 в 13:49..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
elfine, а что Вы думаете по поводу article 5 de Declaration de droit de l’homme et du citoyen”?
Введение вакцинального пасса ее не нарушает?

Déclaration du 26 août 1789 des droits de l'homme et du citoyen.
Article 5

Version en vigueur depuis le 26 août 1789
La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...I000006527431/
billie вне форумов  
  #4
Старое 21.01.2022, 13:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеbillie пишет:
elfine, а что Вы думаете по поводу article 5 decDeclaration de droit de l’homme et du citoyen”?
Введение вакциналтного пасса ее не нарушает?

Déclaration du 26 août 1789 des droits de l'homme et du citoyen.
Article 5

Version en vigueur depuis le 26 août 1789
La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...I000006527431/
Ну вот они и издали закон про вакцинальный пасс, который запрещает то-то и то-то. Вполне в соответствии с DDHC.

Есть права и свободы, которые этот пасс более явно нарушает, но здесь всегда стоит вопрос необходимости и пропорциональности. А это понятия очень субъективные. Одному меры кажутся оправданными и пропорциональными ситуации, другому нет. Есть медицинские данные о целесообразности того или другого, но их в последнее время успешно игнорируют в пользу политики и видимо важных для кого-то контрактов.

Но здесь есть тенденция говорить об этом законе так, будто Конституционный совет может его вообще отменить. Все как будто в этом сомневаются. Но это ведь вообще никем не рассматривается. Будут смотреть соответствие Конституции отдельных положений, например в частности возможности проверять у людей удостоверения личности теми, у кого не должно быть таких полномочий.
elfine вне форумов  
  #5
Старое 21.01.2022, 14:06
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.240
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Вчера интересную статью адвоката нашла на эту тему. Очень подробно объясняет, в чём там несоответствие Конституции. В основном проблема в разрешении проверок удостоверения личности, доверенных кому попало. Может и Конституционный совет этот пункт уберёт.
elfine, насколько я поняла, вы как-то связаны с правом.
Поэтому, задам вам такие вопросы.

А что вы считаете о том, что пасс нарушает свободы, установленные конституцией, в частности свободу передвижения. Если раньше можно было сделать тест, то есть у всех был доступ к средствам передвижения, но с разными условиями. То теперь 1 категория граждан потеряла доступ к этим средствам передвижения. Касательно SNCF, которая является entreprise publique и финансируется из налогов, непривитые должны продолжать ее финансировать, а пользоваться ее услугами больше не смогут.
То же самое касается других публичных мест.
Как на это смотрят закон, Конституция и права человека ?

Интересно, с точки зрения законодательства и всяческих прав, на каком основании этот пасс может контролировать частные (а не публичные) пространства, например, рестораны, профессиональные выставки и тп. Были уже такие прецеденты, когда закон устанавливал для определенных категорий граждан запрет на посещение частных заведений ?

И интересно еще ваше отношение к Convention d'Oveido pour la protection des Droits de l'Homme et de la dignité de l'être humain à l'égard des applications de la biologie et de la médecine, которая предусматривает следующее :
Primauté de l'être humain : L'intérêt et le bien de l'être humain doivent prévaloir sur le seul intérêt de la société ou de la science.
В моем понимании, все лозунги о том, что мы все должны заботиться об общественном благе посредством вакцинирования, противоречат этой конвенции.
CLEA вне форумов  
  #6
Старое 21.01.2022, 14:18
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #7
Старое 21.01.2022, 14:23
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.240
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.
Ну мы же не в Спарте.
Были приняты какие-то права человека.
Ну пусть тогда эти псевдо права отменят.
И будем тогда жить как в Спарте, недолго, но зато какая жизнь будет наполненная.
CLEA вне форумов  
  #8
Старое 21.01.2022, 14:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
мы же не в Спарте
Тем более, что это ничем не подтверждено. Археологи не нашли никаких следов убийств детей таким образом.
Соседка вне форумов  
  #9
Старое 21.01.2022, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Тем более, что это ничем не подтверждено. Археологи не нашли никаких следов убийств детей таким образом.
Вы ещё и археолог?..
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #10
Старое 21.01.2022, 14:39     Последний раз редактировалось elfine; 21.01.2022 в 14:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
CLEA, я говорила вот про эту статью, она вчерашняя, может кому будет интересно: https://www.village-justice.com/arti...m_campaign=RSS

Там и лучше сказано, чем я могла бы.

У Вас сложные вопросы, и на трактат по каждому пункту меня не хватит, но если задать их судьям, они всё сведут к тем же простым ответам о пропорциональности. То есть мало таких нарушений прав, которые в определённых ситуациях нельзя было бы оправдать необходимостью и пропорциональностью великой цели, в данном случае santé publique. Да, это выглядит всё нелепее и нелепее. Поэтому СМИ и подогревают панику, чтобы эта иллюзия необходимости, нужная властям, никуда не ушла. Однажды эта нелепость станет очевидной, и всё лопнет как пузырь.

А международные конвенции. Ну представьте себя кем-то, кто убеждён, что эти вакцины - абсолютное благо, спасение. И Вы увидите тот же текст совсем другими глазами. Чтобы увидеть нарушение, надо дискредитировать эти меры. А ведётся работа совсем в другом направлении.

Меня во всём этом поражает, что власти даже не шифруются. Ну какой бы Макрон ни был неумный человек, он же умеет иногда делать театральные мины, трагедию на лицо напускать, « On est en guerre », всё такое… А тут упс и признался, что не здоровье нации ему нужно, а emmerder les non vaccinés. И это и есть стратегия, а не какое-то там здоровье. И Веран туда же. Честно как на духу сказал, что это принуждение к вакцинации, только déguisé. Вот так. А ведь летом Конституционный совет как раз дал добро потому, что признал, что принуждения нет, есть альтернативы. Посмотрим, что сейчас скажет. Но границы допустимого давно сильно сместились.
elfine вне форумов  
  #11
Старое 21.01.2022, 15:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
Посмотреть сообщениеelfine пишет:

Меня во всём этом поражает, что власти даже не шифруются. Ну какой бы Макрон ни был неумный человек, он же умеет иногда делать театральные мины, трагедию на лицо напускать, « On est en guerre », всё такое… А тут упс и признался, что не здоровье нации ему нужно, а emmerder les non vaccinés. И это и есть стратегия, а не какое-то там здоровье. И Веран туда же. Честно как на духу сказал, что это принуждение к вакцинации, только déguisé.
Они обязаны говорить правду о том, что они хотят. Иначе у них не получится воплотить свои планы. А у людей должна быть свобода воли.
Вам сказали правду, вы им подчинились = вы на их стороне.
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит
Груша вне форумов  
  #12
Старое 21.01.2022, 15:14
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Меня во всём этом поражает, что власти даже не шифруются. Ну какой бы Макрон ни был неумный человек, он же умеет иногда делать театральные мины, трагедию на лицо напускать, « On est en guerre », всё такое… А тут упс и признался, что не здоровье нации ему нужно, а emmerder les non vaccinés. И это и есть стратегия, а не какое-то там здоровье. И Веран туда же. Честно как на духу сказал, что это принуждение к вакцинации, только déguisé. Вот так. А ведь летом Конституционный совет как раз дал добро потому, что признал, что принуждения нет, есть альтернативы. Посмотрим, что сейчас скажет. Но границы допустимого давно сильно сместились.
Меня тоже это поражает. Настолько не уважать своих граждан.
IdaLou вне форумов  
  #13
Старое 21.01.2022, 16:23
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Ну мы же не в Спарте.
Были приняты какие-то права человека.
Ну пусть тогда эти псевдо права отменят.
И будем тогда жить как в Спарте, недолго, но зато какая жизнь будет наполненная.
Так потому они и объявили пандемию. Это чрезвычайная ситуация. В чрезвычайных ситуациях права человека временно отменяются: например, мародеров можно расстреливать на месте, неподчиняющихся правилам можно арестовывать и т.п. Потому что в действительно чрезвычайной ситуации приоритетом является выживание группы. Вот они и объявили пандемию, зная, что любые нарушения прав человека можно списать на ЧС.
Рыжая вне форумов  
  #14
Старое 21.01.2022, 16:26
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
мародеров можно расстреливать на месте, неподчиняющихся правилам можно арестовывать и т.п
Что творится в соседнем лесу во Франции!
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Вот они и объявили пандемию, зная, что любые нарушения прав человека можно списать на ЧС
"Имя, сестра? Имя!" (с) Опять не скажете - кто это, "они"...
Соседка вне форумов  
  #15
Старое 21.01.2022, 16:27
Кандидат в мэтры
 
Аватара для brenda
 
Дата рег-ции: 13.06.2011
Сообщения: 354
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Так потому они и объявили пандемию. Это чрезвычайная ситуация. В чрезвычайных ситуациях права человека временно отменяются: например, мародеров можно расстреливать на месте, неподчиняющихся правилам можно арестовывать и т.п. Потому что в действительно чрезвычайной ситуации приоритетом является выживание группы. Вот они и объявили пандемию, зная, что любые нарушения прав человека можно списать на ЧС.
А сколько денег можно списать!
brenda вне форумов  
  #16
Старое 21.01.2022, 14:31
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.
Это Спарта наоборот. Так как скидывать хотят молодых и здоровых.
IdaLou вне форумов  
  #17
Старое 21.01.2022, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Это Спарта наоборот. Так как скидывать хотят молодых и здоровых.
А кстати да.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ковид-19 во Франции и в мире - 16 lipa1 Здоровье, медицина и страховки 3099 02.08.2021 09:49
Женитьба вне Франции в период Covid-19 и легализация брака Аня_спб Административные и юридические вопросы 16 29.01.2021 02:02
Коронавирус во Франции и мире - 9 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 1327 30.11.2020 12:16
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18


Часовой пояс GMT +2, время: 04:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX