COVID-19 во Франции и в мире - 21

[avrora]

Au programme aujourd’hui :

Décision. Le Conseil constitutionnel doit rendre sa décision sur le passe vaccinal, que l’Assemblée a adopté dimanche dans le cadre du projet de loi « renforçant les outils de gestion de la crise sanitaire ». Soixante députés d’opposition l’avaient saisi, emmenés par La France insoumise. Une soixantaine de sénateurs ont également saisi le Conseil.

[elfine]

Au programme aujourd’hui :

Décision. Le Conseil constitutionnel doit rendre sa décision sur le passe vaccinal, que l’Assemblée a adopté dimanche dans le cadre du projet de loi « renforçant les outils de gestion de la crise sanitaire ». Soixante députés d’opposition l’avaient saisi, emmenés par La France insoumise. Une soixantaine de sénateurs ont également saisi le Conseil.

Вчера интересную статью адвоката нашла на эту тему. Очень подробно объясняет, в чём там несоответствие Конституции. В основном проблема в разрешении проверок удостоверения личности, доверенных кому попало. Может и Конституционный совет этот пункт уберёт.

[billie]

elfine, а что Вы думаете по поводу article 5 de Declaration de droit de l’homme et du citoyen”?
Введение вакцинального пасса ее не нарушает?

Déclaration du 26 août 1789 des droits de l'homme et du citoyen.
Article 5

Version en vigueur depuis le 26 août 1789
La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...I000006527431/

[elfine]

elfine, а что Вы думаете по поводу article 5 decDeclaration de droit de l’homme et du citoyen”?
Введение вакциналтного пасса ее не нарушает?

Déclaration du 26 août 1789 des droits de l'homme et du citoyen.
Article 5

Version en vigueur depuis le 26 août 1789
La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...I000006527431/

Ну вот они и издали закон про вакцинальный пасс, который запрещает то-то и то-то. Вполне в соответствии с DDHC.

Есть права и свободы, которые этот пасс более явно нарушает, но здесь всегда стоит вопрос необходимости и пропорциональности. А это понятия очень субъективные. Одному меры кажутся оправданными и пропорциональными ситуации, другому нет. Есть медицинские данные о целесообразности того или другого, но их в последнее время успешно игнорируют в пользу политики и видимо важных для кого-то контрактов.

Но здесь есть тенденция говорить об этом законе так, будто Конституционный совет может его вообще отменить. Все как будто в этом сомневаются. Но это ведь вообще никем не рассматривается. Будут смотреть соответствие Конституции отдельных положений, например в частности возможности проверять у людей удостоверения личности теми, у кого не должно быть таких полномочий.

[CLEA]

Вчера интересную статью адвоката нашла на эту тему. Очень подробно объясняет, в чём там несоответствие Конституции. В основном проблема в разрешении проверок удостоверения личности, доверенных кому попало. Может и Конституционный совет этот пункт уберёт.

elfine, насколько я поняла, вы как-то связаны с правом.
Поэтому, задам вам такие вопросы.

А что вы считаете о том, что пасс нарушает свободы, установленные конституцией, в частности свободу передвижения. Если раньше можно было сделать тест, то есть у всех был доступ к средствам передвижения, но с разными условиями. То теперь 1 категория граждан потеряла доступ к этим средствам передвижения. Касательно SNCF, которая является entreprise publique и финансируется из налогов, непривитые должны продолжать ее финансировать, а пользоваться ее услугами больше не смогут.
То же самое касается других публичных мест.
Как на это смотрят закон, Конституция и права человека ?

Интересно, с точки зрения законодательства и всяческих прав, на каком основании этот пасс может контролировать частные (а не публичные) пространства, например, рестораны, профессиональные выставки и тп. Были уже такие прецеденты, когда закон устанавливал для определенных категорий граждан запрет на посещение частных заведений ?

И интересно еще ваше отношение к Convention d'Oveido pour la protection des Droits de l'Homme et de la dignité de l'être humain à l'égard des applications de la biologie et de la médecine, которая предусматривает следующее :
Primauté de l'être humain : L'intérêt et le bien de l'être humain doivent prévaloir sur le seul intérêt de la société ou de la science.
В моем понимании, все лозунги о том, что мы все должны заботиться об общественном благе посредством вакцинирования, противоречат этой конвенции.

[Baila-baila]

CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.

[CLEA]

CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.

Ну мы же не в Спарте.
Были приняты какие-то права человека.
Ну пусть тогда эти псевдо права отменят.
И будем тогда жить как в Спарте, недолго, но зато какая жизнь будет наполненная.

[Соседка]

мы же не в Спарте

Тем более, что это ничем не подтверждено. Археологи не нашли никаких следов убийств детей таким образом.

[Baila-baila]

Тем более, что это ничем не подтверждено. Археологи не нашли никаких следов убийств детей таким образом.

Вы ещё и археолог?..

[elfine]

CLEA, я говорила вот про эту статью, она вчерашняя, может кому будет интересно: https://www.village-justice.com/arti...m_campaign=RSS

Там и лучше сказано, чем я могла бы.

У Вас сложные вопросы, и на трактат по каждому пункту меня не хватит, но если задать их судьям, они всё сведут к тем же простым ответам о пропорциональности. То есть мало таких нарушений прав, которые в определённых ситуациях нельзя было бы оправдать необходимостью и пропорциональностью великой цели, в данном случае santé publique. Да, это выглядит всё нелепее и нелепее. Поэтому СМИ и подогревают панику, чтобы эта иллюзия необходимости, нужная властям, никуда не ушла. Однажды эта нелепость станет очевидной, и всё лопнет как пузырь.

А международные конвенции. Ну представьте себя кем-то, кто убеждён, что эти вакцины - абсолютное благо, спасение. И Вы увидите тот же текст совсем другими глазами. Чтобы увидеть нарушение, надо дискредитировать эти меры. А ведётся работа совсем в другом направлении.

Меня во всём этом поражает, что власти даже не шифруются. Ну какой бы Макрон ни был неумный человек, он же умеет иногда делать театральные мины, трагедию на лицо напускать, « On est en guerre », всё такое… А тут упс и признался, что не здоровье нации ему нужно, а emmerder les non vaccinés. И это и есть стратегия, а не какое-то там здоровье. И Веран туда же. Честно как на духу сказал, что это принуждение к вакцинации, только déguisé. Вот так. А ведь летом Конституционный совет как раз дал добро потому, что признал, что принуждения нет, есть альтернативы. Посмотрим, что сейчас скажет. Но границы допустимого давно сильно сместились.

[Груша]

Меня во всём этом поражает, что власти даже не шифруются. Ну какой бы Макрон ни был неумный человек, он же умеет иногда делать театральные мины, трагедию на лицо напускать, « On est en guerre », всё такое… А тут упс и признался, что не здоровье нации ему нужно, а emmerder les non vaccinés. И это и есть стратегия, а не какое-то там здоровье. И Веран туда же. Честно как на духу сказал, что это принуждение к вакцинации, только déguisé.

Они обязаны говорить правду о том, что они хотят. Иначе у них не получится воплотить свои планы. А у людей должна быть свобода воли.
Вам сказали правду, вы им подчинились = вы на их стороне.

[IdaLou]

Меня во всём этом поражает, что власти даже не шифруются. Ну какой бы Макрон ни был неумный человек, он же умеет иногда делать театральные мины, трагедию на лицо напускать, « On est en guerre », всё такое… А тут упс и признался, что не здоровье нации ему нужно, а emmerder les non vaccinés. И это и есть стратегия, а не какое-то там здоровье. И Веран туда же. Честно как на духу сказал, что это принуждение к вакцинации, только déguisé. Вот так. А ведь летом Конституционный совет как раз дал добро потому, что признал, что принуждения нет, есть альтернативы. Посмотрим, что сейчас скажет. Но границы допустимого давно сильно сместились.

Меня тоже это поражает. Настолько не уважать своих граждан.

[Рыжая]

Ну мы же не в Спарте.
Были приняты какие-то права человека.
Ну пусть тогда эти псевдо права отменят.
И будем тогда жить как в Спарте, недолго, но зато какая жизнь будет наполненная.

Так потому они и объявили пандемию. Это чрезвычайная ситуация. В чрезвычайных ситуациях права человека временно отменяются: например, мародеров можно расстреливать на месте, неподчиняющихся правилам можно арестовывать и т.п. Потому что в действительно чрезвычайной ситуации приоритетом является выживание группы. Вот они и объявили пандемию, зная, что любые нарушения прав человека можно списать на ЧС.

[Соседка]

мародеров можно расстреливать на месте, неподчиняющихся правилам можно арестовывать и т.п

Что творится в соседнем лесу во Франции!

Вот они и объявили пандемию, зная, что любые нарушения прав человека можно списать на ЧС

"Имя, сестра? Имя!" (с) Опять не скажете - кто это, "они"...

[brenda]

Так потому они и объявили пандемию. Это чрезвычайная ситуация. В чрезвычайных ситуациях права человека временно отменяются: например, мародеров можно расстреливать на месте, неподчиняющихся правилам можно арестовывать и т.п. Потому что в действительно чрезвычайной ситуации приоритетом является выживание группы. Вот они и объявили пандемию, зная, что любые нарушения прав человека можно списать на ЧС.

А сколько денег можно списать!

[IdaLou]

CLEA, в Спарте в интересах здорового общества слабых младенцев со скалы сбрасывали. Нам предлагают по сути принести себя в жертву, даже не берут на СЕБЯ ответственность за эту жертву, все сами-сами. Не скидывают со скалы, а упорно давят, чтобы сами прыгнули.

Это Спарта наоборот. Так как скидывать хотят молодых и здоровых.

[Baila-baila]

Это Спарта наоборот. Так как скидывать хотят молодых и здоровых.

А кстати да.