Про волков, лосей и других диких животных во Франции

[Ren]

А вот фраза из рапорта "Le loup et les activités d'élevage : comparaison européenne dans le cadre du plan national d’actions 2018/2023" :

La mission a été frappée par trois caractéristiques qui se dégagent de la comparaison
qu’elle a conduite : la France détient de très loin les records du nombre de dommages
(en valeur absolue ou rapportés au nombre de loups), du coût public de la protection
et du montant des indemnisations de dommages.

Вот странно, да? И деньги тратятся, гораздо больше, чем у соседей, и на помощь, и на возмещение убытков, а волки, злобные твари, все больше и больше атакуют.

Les dommages causés à l’élevage par le loup sont en progression constante, ainsi
que le montant des aides financières accordées aux éleveurs pour protéger leurs
troupeaux et le montant des indemnisations pour compenser les dégâts causés par le
loup. Le cumul des aides atteint annuellement près de 25 millions d’euros et celui des
indemnisations plus de 3,5 millions d’euros pour 12 000 animaux d’élevage tués.


А в Швейцарии за тот же период (в год, исследование конца 2018 года): Nombre de victimes : environ 250 animaux de rente (ovins en majorité- pas d’attaque sur
bovins).

Испании: Nombre de victimes : 2000 attaques causant 3000 victimes dont 60 % de bovins ;

Германии: Nombre de victimes : 1 790 victimes (87 % ovins-caprins ; 3 % bovins) ;

Польше : Nombre de victimes : environ 2 000 victimes indemnisées (180 k€/an), ovins en majorité. quelques attaques sur bovins (9 %).

Странно, да?

[tyupa]

Ren, задам Вам вопрос: если бы Вас на данный момент интересовали, допустим, овцы или козы,, Вы бы защищали волков? Или коз и овец? Ваше видение настолько субъективно, исходя из вашей ситуации исключительно на данный момент : вам нравится запустить, а может теперь уже и развивать Ваш волчий проект (перевела с английского название вашего проекта: надеюсь не ошиблась ). В такой же степени может быть субъективным мнение какого-то фермера или каких-то родителей маленьких детей, живущих в отдалённой сельской местности, типа hameau. Для вас волки - это доход, деньги и типа деятельность. Для фермеров - овцы/козы - это средство существования, в поколениях. Для родителей - дети это всё. Просто посмотрите на ситуацию со всех сторон.

[Ren]

Для вас волки - это доход, деньги и типа деятельность.

Нет, этот проект - гораздо больше, чем доход. Он будет просто самоокупаем. Мне есть, на что жить.

Но вопрос, если честно, странный.

[tyupa]

Нет, этот проект - гораздо больше, чем доход. Он будет просто самоокупаем. Мне есть, на что жить.

Я не про ваши финансы, а про вашу позицию в этой теме. Это для вас проект больше, чем доход. А какие от вашего проекта dommages latéraux ?
И когда и особенно при каких условиях этот проект будет самоокупаем? Когда всех овец, коз, собак перегрызут? Страшно представить финал этого проекта.

[Ren]

А какие от вашего проекта dommages latéraux ?

Никаких. Речь идет о создании парка с 6 арктическими волками для коучинга. А вы какие видите? Волки уже родились, если что.

Вот проект (для модераторов - он закрыт для частных лиц). Мы сейчас проходим процедуру авторизации на открытие парка в 45 департаменте.

Философия проекта
Традиционно относясь к сектору развлечений, парки для животных теперь должны отвечать на гораздо более важные вопросы: сохранение видов и защита природы. Таким образом, их миссия основывается на трех направлениях: образование, сохранение природы и научные исследования.
Волк, вид, признанный охраняемым, но, тем не менее, вызывающий страх в коллективном воображении французов, чье представление часто сводится только к понятиям опасности и неприятности для человека, стал основным предметом дебатов и разногласий во французском обществе. Его защитники утверждают лишь его положительную роль в экосистеме, а его хулители делают все наоборот. Однако истинное знание волка как вида доступно лишь меньшинству, поскольку парки животных, специализирующиеся на волках (в основном в Жеводане и Меркантуре), посещают только энтузиасты.
Wolf Project направлен на развитие глубоких знаний о волке посредством педагогики, адаптированной для взрослых, основанной на принципе присвоения жизненного опыта и проекции. Волчья стая как модель командной работы, сотрудничества, эффективного общения, соблюдения иерархии и т.д. даст доступ к познанию не только вида, но и самого себя. Этот механизм позволит каждому человеку выработать собственное мнение об этом знаковом виде, основанное на его чувствах, наблюдениях и научных объяснениях поведения волков в режиме реального времени. Это направление будет развиваться совместно с французскими и европейскими компаниями.
Лечение посттравматического стресса представляет собой настоящий вызов для специалистов, занимающихся этим явлением. Мы предложим партнерство с военными структурами и правоохранительными органами, чтобы позволить людям, пережившим травмы от войн, городского насилия и террористических атак, получить доступ к новому опыту, сильному в эмоциях, структурированному и структурирующему. Эта практика, называемая wolf therapy, широко распространена в США, и ее результаты весьма многообещающи.
Мы надеемся, что научное направление также будет присутствовать в Wolf Project в качестве постоянной деятельности. Мы интегрировали в конструкцию вольера конструкции для научных наблюдений (терминалы, камеры для помещений). Мы находимся в процессе развития партнерства с доктором Пьером Жувентином, всемирно известным этологом, чьи текущие исследования посвящены волку. Планируется дальнейшее партнерство с исследователями и студентами в области этологии.
Что касается благополучия диких животных в неволе, мы выбрали в качестве подвида арктического волка (Canis lupus arctos), поскольку его толерантность к присутствию человека выше, чем у европейского серого волка. Таким образом, снижается стресс, создаваемый людьми, а демонстрация поведения будет гораздо более естественной и, следовательно, соответствующей вышеупомянутым целям. В отличие от традиционного парка дикой природы, отсутствие посетителей каждый день недели позволит животным жить в стаях максимально естественно. Семинары, которые будут проходить с марта по октябрь, скорее обогатят их среду обитания, чем приведут к постоянному стрессу, так как присутствие людей рядом с вольером будет очень ограничено по совокупному времени в течение года, по сравнению с классическим парком.
Этот парк нового типа позволит нам по-новому взглянуть на роль диких животных в неволе и структурировать работу с заинтересованной общественностью. Доход от нашей деятельности позволит нам финансировать, в размере не менее 10% от нашей прибыли, акции по спасению крупных европейских хищников (волк, рысь, медведь), что позволит нам участвовать в миссии по сохранению дикой природы.
Деятельность Wolf Project рассчитана максимум на 15 лет (продолжительность жизни волков в неволе). Никакого размножения наших волков не будет. После естественного ухода последнего волка сооружение будет демонтировано, а окружающая среда восстановлена до состояния, максимально приближенного к первоначальному.

*** Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) ***

[tyupa]

Никаких. Речь идет о создании парка с 6 арктическими волками для коучинга.

Тогда я не понимаю , почему в этой теме вы так агрессивно выступаете против охоты на волков, когда они мешают жить людям и ставят под угрозу их жизни. Опять же : коучинг (???? ) и парки с 6/10/20 и более волками - это никого не волнует, если Ваш парк ограждён, и Ваши волки не перелезут через ограду, то есть не будет угрозы для жизни для людей и их подопечных.

Пишите уже тогда про Ваш парк, если он безопасен для населения, а не о том, какие спокойные и мирные волки, и их нужно заселить везде, вплоть до городских границ.

Вообще столько эмоций в этой теме. И кому это интересно: фермерам, у которых нет времени Вам тут отвечать , или Вам?

[Ren]

tyupa, эту тему начала не я, ее выделили из другой темы. Почему бы мне их не защищать...?

[tyupa]

А можно я буду писать про то, что считаю важным/нужным?

Спасибо.

Конечно же можно. Я разве Вам запрещала писать? Это было высказано только в качестве предложения. Потому что тема очень спорная , не все согласны с Вашей позицией, что и видно по ее развитию. Ну и конечно отметился Тимофеев, в своём стиле - лишь бы ляпнуть, а что - неважно. Осталось только дождаться форумчанина с ником Dude и Бланку - получим ремейк всех спорных тем, в частности последней в закрытом разделе «о жалобах и предложениях».

[Azzaz]

РЕН, меня заинтересовал вот такой момент в вашем проекте

Деятельность Wolf Project рассчитана максимум на 15 лет (продолжительность жизни волков в неволе). Никакого размножения наших волков не будет.

интересно , как вы этого добьётесь? Будете стерилизовать животных? Или это будут однополые животные? Мне странно это условие! В природе два основных инстинкта- выжить и размножиться. То есть Ваш хитвовыделанный проект заранее перекрывает возможность размножаться диким животны. С какой целью? Какая будет гипотетическая реакция у этих диких животных при угнетении одного из важных инстинктов? Хотелось бы ответа без агрессия и наездов. И чуть не забыла тебя поблагодарить за бесплатную мне рекламу. Ценю. Непременно отслужу

[Azzaz]

Ну раз уж ты отвечаешь в теме, то уж удовлетвори мое любопытство о том, что в вашем проекте волки размножаться не будут

РЕН, меня заинтересовал вот такой момент в вашем проекте интересно , как вы этого добьётесь? Будете стерилизовать животных? Или это будут однополые животные? Мне странно это условие! В природе два основных инстинкта- выжить и размножиться. То есть Ваш хитвовыделанный проект заранее перекрывает возможность размножаться диким животны. С какой целью? Какая будет гипотетическая реакция у этих диких животных при угнетении одного из важных инстинктов? Хотелось бы ответа без агрессия и наездов.

[Ren]

Страшно представить финал этого проекта.

Какой финал...?

[tyupa]

Какой финал...?

Если волков не отстреливать, когда они угрожают жизни людей и домашних животных.

[Ren]

timofeev, ))



(это я рисую)

[landrieux]

Странно, да?

Почему странно ?
В этом докладе на 15 странице всё объяснили
Le nombre d’attaques dépend du nombre de loups présents sur un territoire, mais aussi de l’importance numérique du troupeau ovin, des modes d’élevage pratiqués (extensif ou intensif…), du nombre de proies sauvages disponibles, de la configuration du paysage et des dispositifs de protection mis en œuvre.

[Ren]

landrieux, потому что в Италии насчитывается 1800 волков, а во Франции 600. Тем не менее в Италии - 350 жертв волков, а во Франции - аж 12 000 за тот же период. Ничего не напрягает?

[tattu]

landrieux, потому что в Италии насчитывается 1800 волков, а во Франции 600. Тем не менее в Италии - 350 жертв волков, а во Франции - аж 12 000 за тот же период. Ничего не напрягает?

Рен, вот меня ничего не напрягает с того момента, как я прочитала стоимость 1 м ограждения 75€. Овцеводы во Франции умеют считать свои деньги и сумашедшихх среди них, я так думаю, нет.

В этой категории самые зажиточные - фермеры-céréalairs. Если продать очень даже небольшое фермерское хозяйство , можно выручить от 1,5 миллиона и более. А большие вообще миллиоеры здесь и сейчас.
Но они не разводят овец, на овцах не то что не разбогатеешь, но даже жить то нормально очень трудно.
У овцеводов денег на такие ограждение нет, и кредиты на это они брать не будут. А в горах они вообще передвигаются весь сезон отодного пастбища к другому, о каких ограждения может идти речь.

Испания и Италия видимо богаче Франции, оплачивают это из бюджета или не знаю на какие шиши там все это строится.

[IrinaS]

Рен, вот меня ничего не напрягает с того момента, как я прочитала стоимость 1 м ограждения 75€.

Татту, а в Италии и Швейцарии 1 м стоит дешевле?))

Или просто все же фр фермеры мухлюют, списывая все на волков, пользуясь прорехами во фр законодательстве?

[Azzaz]

Татту, а в Италии и Швейцарии 1 м стоит дешевле?))

Или просто все же фр фермеры мухлюют, списывая все на волков, пользуясь прорехами во фр законодательстве?

Насколько я могу судить по теленовостям, в Швейцарии каждый случай объявляется. Для того , чтобы представить случай нападения Волков, фермеры фотографируют задранных животных, предоставляют доказательства, собирают подписи с местных жителей, а не просто мухлюют. Поэтому Там развивается сейчас движение за отстрел.

[lipa1]

Насколько я могу судить по теленовостям, в Швейцарии каждый случай объявляется.

Во Франции есть сайты по регионам с картами, на которыми отмечены все места в реальном времени с нападением волков. Естественно, доказательства есть. Какой мухлеж?

[landrieux]

Или просто все же фр фермеры мухлюют, списывая все на волков, пользуясь прорехами во фр законодательстве?

Зачем писать ерунду ?
Когда речь о компенсациях, нужны preuves.
И сколько ждать приходится ещё этих компенсаций и экспертов. Сроки немыслимые !
(К волкам не имеет отношения, но показателен скандальный пример со сроками компенсаций. Помните взрыв на на ул Trévise ! Я его слышала, хотя живу рядом с Друо в 9. Cколько лет люди ждали этих компенсаций ? 2 года ... )

[landrieux]

Татту, а в Италии и Швейцарии 1 м стоит дешевле?))

irinaS, сколько будет стоить метр ограждения для наших пикардийских заливных лугов ?
Овечки и ягнята пасутся на сотнях га face à la mer ? Эти барашки имеют особый label из-за специфики их питания и жизни : морские приливы дважды в день затопляют эти территории. К тому же для строительства fondations ограды надо знать, что луга затапливаются не только с моря, но вода постоянно поднимается также снизу.
Как на этом можно возводить ограды ? Во сколько это обойдётся и кому ?
Учитывая, что здесь нет ни таджиков как в Москве, ни рабов из гулагов.

[tattu]

Татту, а в Италии и Швейцарии 1 м стоит дешевле?))

Или просто все же фр фермеры мухлюют, списывая все на волков, пользуясь прорехами во фр законодательстве?

Так вот я и интересуюсь на какие шиши? Ответ у Вас есть?
Еще я хочу увидеть десятки километров этой ограды, о которой идет речь Фото есть? Покажите?

Я верую только в свои силы, более ни во что. Ну еще в то, что как ты к миру повернешься, так он тебе и воздаст.

[IrinaS]

Испания и Италия видимо богаче Франции, оплачивают это из бюджета или не знаю на какие шиши там все это строится.

Блажен, кто верует)

[landrieux]

landrieux, потому что в Италии насчитывается 1800 волков, а во Франции 600. Тем не менее в Италии - 350 жертв волков, а во Франции - аж 12 000 за тот же период. Ничего не напрягает?

В каком смысле напрягает ?
В Вашем докладе пишут, что количество жертв волков зависит от местности и дикой фауны.
Наверное, в Италии больше диких животных, чем во Франции. Поэтому и разница в цифрах. Волки же должны кого-то есть.