Про волков, лосей и других диких животных во Франции

[tattu]

А могла бы работать в другом месте за другие деньги.

Дело в том, что она любит то, что она делает. Только на маленькую пенсию жаловалась. А маленькая пенсия из-за низких доходов.

[Ren]

Дело в том, что она любит то, что она делает. Только на маленькую пенсию жаловалась. А маленькая пенсия из-за низких доходов.

Тогда это хобби, а не работа, если жить достойно нельзя на получаемую зарплату. Если, например, я хотела бы рисовать картины, но не могла бы их продать, мне было бы странно обвинять кого-то в том, что я не могу заработать деньги, работая денно и нощно.

[tattu]

Тогда это хобби, а не работа, если жить достойно нельзя на получаемую зарплату. Если, например, я хотела бы рисовать картины, но не могла бы их продать, мне было бы странно обвинять кого-то в том, что я не могу заработать деньги, работая денно и нощно.

Рен, а кто кого и где обвиняет. ИХ обвиняют, а не ОНИ обвинят. Разницу видите? Если о конкретном человеке, то думаю у нее не было особого выбора 40 лет назад. Фремерская семья, начала работать в 15 лет. Думаю втянулась, не до этюдов было. Замужество, дети и жизнь пролетела. Я никогда от нее не слышала жалоб. С удовольствием берет моих детей, все им показывает и они очень любят ходить кормить из соски маленьких ... ягнят. У нее 300. Представляете 300 "детей" ежедневно 2 раза из сососчки покормить. Да, это надо любить.

[Ren]

Если о конкретном человеке, то думаю у нее не было особого выбора 40 лет назад. Фремерская семья, начала работать в 15 лет. Думаю втянулась, не до этюдов было.

Ну мой папа тоже родился в заводской среде. Но вот поди ж ты, стал известным лингвистом. Профессия - это выбор. Моя соседка никогда не работала, пенсия маленькая, никакая почти, но трое взрослых детей, которые обеспечивают ее всем необходимым. Каждый выбирает для себя.

[tattu]

Ну мой папа тоже родился в заводской среде. Но вот поди ж ты, стал известным лингвистом. Профессия - это выбор.

Не всегда. Разные бывают обстоятельства. И не у всех способности и задатки, стремления и мотивация одинаковые.
Я пишу о том, что я вижу вокруг себя. А я вижу много людей, которые занимаются тем, что они любят делать. Это важно.

[Ren]

Не всегда. Разные бывают обстоятельства. И не у всех способности и задатки, стремления и мотивация одинаковые.
Я пишу о том, что я вижу вокруг себя. А я вижу много людей, которые занимаются тем, что они любят делать. Это важно.

Вы так выше написали, что ваша соседка - прямо герой невидимого фронта, положила свою жизнь, чтобы мы с вами могли есть мясо. Но это же не так.

[tattu]

Вы так выше написали, что ваша соседка - прямо герой невидимого фронта, положила свою жизнь, чтобы мы с вами могли есть мясо. Но это же не так.

Я такое написала? Покажите. Рен, Вы книги пишете? У Вас отлично получается придумывать сюжет, особенно про героев невидимого фронта, которые свою жизнь положили.

Я написала, что она разводит овец, она любит то, чем она занимается и скорее всего так сложились обстоятельства ее жизни. И да, это не тот человек, который будет в офисе сидеть, устраивать перекуры, кафебрейки, торчать в компе днями. Она человек-природа и она в своей стихии.
И она не жаловалась никогда и не считает себя героем. И еще она охраняет своих овец. У нее есть 2 собаки. У нас пока не было случаев, чтобы волки нападали на овец.

[IrinaS]

Вы так выше написали, что ваша соседка - прямо герой невидимого фронта, положила свою жизнь, чтобы мы с вами могли есть мясо

Я баранину не ела уже лет десять. Так что для меня она точно свою жизнь никуда не положила) Моя совесть перед ней чиста.

[timofeev]

.............. А я вижу много людей, которые занимаются тем, что они любят делать. Это важно.

О сколько нам открытий чудных...

[tattu]

О сколько нам открытий чудных...

Очень смешно. Не будем далеко ходить. Спросите у Рен любит ли она свою работу.

[lipa1]

Тогда это хобби, а не работа, если жить достойно нельзя на получаемую зарплату. Если, например, я хотела бы рисовать картины, но не могла бы их продать, мне было бы странно

Тут просто несравнимые вещи. Ну, от того, что перестанете создавать картины никто не пострадает. Для людей и страны это пройдет незамеченным. И так со многими видами деятельности. Но продукция собственного сельского хозяйства - это часть суверенитета и безопасности. А риторика поливания грязью фермеров - это результат пропаганды заинтересованных лиц, ну и люди с легкостью проглатывают и повторяют, негодуют... не потрудившись понять суть проблемы.
И волки при всей значимости их охраны ни в какое сравение не идут с проблемой "охраны" фермерских хозяйств. Искусственно раздутое противостояние "волков" и "фермеров" это все из той же оперы - ищи, кому это выгодно.
А так, все эти "зеленые" - марионетки в чужих руках. Их используют для обработки общественного мнения.

Есть, конечно, и вообще крайности запредельные, типа, охраны крыс.

[Ren]

Но продукция собственного сельского хозяйства - это часть суверенитета и безопасности. А риторика поливания грязью фермеров - это результат пропаганды заинтересованных лиц, ну и люди с легкостью проглатывают и повторяют, негодуют... не потрудившись понять суть проблемы.

Ну да, ну да. Именно поэтому Новая Зелания гонит во Францию ягненка по 10 евро/кг (57 процентов потребления во Франции), а французские фермеры производят по 25 евро/кг (43 процента продаж), причем 80 процентов продаж всей ягнятины приходится на Пасху. Это, наверное, забота о суверенитете так проявляется.

Эти цифры прекрасно отражают заинтересованность государства в развитии сх.

[tattu]

французские фермеры производят по 25 евро/кг (43 процента продаж

Рен, это не фермеры производят по цене 25 евро/кг, это дистрибьюторы продают продукцию фермеров по этой цене. Знаете какая закупочная цена говядины, когда ее продают тушей? Не живой, а уже.... 1 евро с хвостиком за 1 кг. А потом начинается +++ и потребитель выкладывает 25 евро. Я на новый год покупала розбиф. 57 евро /1 кг. Уму не постижимо!
Ну и нормы к проиводству у всех разные, сертификация и прочее и прочее. Во Франции очень много условий надо соблюдать, если нет, контроль и штраф. Да и хорошо, что эти нормы есть и что они соблюдаются.

Кстати спрошу у своей бержер по какой цене она сдает мясо.

[Ren]

tattu, как написала липа1, сх - это гарантия суверенитета. Я отвечаю, что государство НЕ заинтересовано в том, чтобы сх Франции было суверенным.

Да и хорошо, что эти нормы есть и что они соблюдаются.

- то есть, НЗ ягненок по 10 евро - это не те же нормы?

[tattu]

tattu, как написала липа1, сх - это гарантия суверенитета. Я отвечаю, что государство НЕ заинтересовано в том, чтобы сх Франции было суверенным.

- то есть, НЗ ягненок по 10 евро - это не те же нормы?

Рен, я не знаю. Я не знаю как выращивается мясо в НЗ. Видела фильм-репортаж как выращивают говядину в США. Плакала когда смотрела.

Я весной купила на пасху gigot d'agneau у соседки bergère : 50 евро, взвесила 3,5 кг. Получается примерно 15 евро/кг. Скорее всего это та цена, по которой она сдает. Она поставляет мясо в местный Интер. Но не туши ,а уже порезанное : котлеты, мякоть... ноги.

Про то в чем заинтересовано фр. государство , а в чем нет, ответить не могу. Не знаю.

[landrieux]

tattu, как написала липа1, сх - это гарантия суверенитета. Я отвечаю, что государство НЕ заинтересовано в том, чтобы сх Франции было суверенным.

- то есть, НЗ ягненок по 10 евро - это не те же нормы?

Ren, просто разные модели с/x : интенсивное и экстенсивное.
Отсюда и нормы разные, и charges разные, и цены разные.
С/x во Франции (Европе) это jardinage по сранению с Новой Зеландией, Америкой и т.д. У нас фермы это пара-тройка cотен га. В Америках фермы в десять тысяч га и более. Там гиганские размеры с/x эксплуатаций, только на самолётах можно облететь
Понимаете разницу ?

[Ren]

это не фермеры производят

не придирайтесь к словам. Меня, как потребителя, не интересует себестоимость продукции. Добавьте после 25 евро/кг слова "в конечной точке продажи" если вам так хочется.

[vetka-ferney]

Не живой, а уже.... 1 евро с хвостиком за 1 кг.

Это какая то другая Франция?
У нас по знакомству на Юре баранину тушей меньше чем за 12 за кг не найдешь. И это не молоденький ягненок, а какая то выбраковка.
Вон в ФБ фермеры продают по 21евро за кг, приезжай, сам у них покупай. Без дистрибьютера.

[tattu]

vetka-ferney, я про тушу коровы писала.

[vetka-ferney]

Ну да, ну да. Именно поэтому Новая Зелания гонит во Францию ягненка по 10 евро/кг (57 процентов потребления во Франции), а французские фермеры производят по 25 евро/кг (43 процента продаж), причем 80 процентов продаж всей ягнятины приходится на Пасху. Это, наверное, забота о суверенитете так проявляется.

А вы говорите, что надо сделать еще дороже. Нефиг жрать тем, у кого денег нет?

[Ren]

А вы говорите, что надо сделать еще дороже. Нефиг жрать тем, у кого денег нет?

Сократить местное производство, раз так дорого это выходит и невозможно увеличить цену. Гнать сюда дешевое мясо из НЗ.

[IrinaS]

А вы говорите, что надо сделать еще дороже. Нефиг жрать тем, у кого денег нет?

Может, поменьше мяса жрать? Особенно красного. Люди и так едят слишком много мяса.

[Ren]

Есть, конечно, и вообще крайности запредельные, типа, охраны крыс.

А это тут каким боком.

[lipa1]

А это тут каким боком.

Речь о крайностях и, мягко говоря, инфантильности некоторых борцов за охрану фауны.
Ну и риторика прямо под копирку, опять фермеры виноваты:

Крайне необходимо, чтобы городские власти Парижа радикально изменили свой подход и свое отношение к крысам, которое вызывает иррациональные страхи.

Положение крыс в городе следует рассматривать как часть более общего размышления о месте животных в городе.

Мы должны научиться жить с животными. Животные так же законны, как и мы, чтобы жить в городе. У них больше нет выбора, потому что промышленное сельское хозяйство уничтожает их естественную среду обитания; что толкает многих из них укрываться в городах и особенно в парках и садах.

И тут же вранье - живу в окружении ферм, кругом огромное количество крыс полевых, все поля изрыты, не сильно ихфермеры потеснили.

[timofeev]

Дело в том, что она любит то, что она делает. Только на маленькую пенсию жаловалась. А маленькая пенсия из-за низких доходов.

tattu, я к Вам не придираюсь, но то что Вы пишите не всегда соответствует истинному положению вещей.
Маленькая пенсия не всегда от низких доходов. Везде абсолютно, да хоть на Марсе, размер пенсии зависит от отчислений, а отчисления от доходов, а доходы от затрат.
Если коротко, то у фермеров есть возможность делать больше отчислений в расчете на пенсию, но они предпочитают уменьшать свои доходы путем покупок например дорогостоящей С/Х техники, путем списания на свое хозяйство много чего, вместо обязхательных социальных отчислений. А когда наступает выходить на пенсию, то сразу начинают вопить - пенсия маленькая.
Они сами выбирают свой видение жизни, в течении которого и вино старят тысячами бутылок и много чего еще себе позволяют, но только не платят или почти не платят обязательные социальные отчисления. Поэтому и отчисляют минимум, поэтому у них и пенсия минимальная, которая даже зачастую не всегда соответствует ихним отчислениям. А многие, которые сидят на дотациях, вообще ничего не отчисляют.
Фиск об этом хорошо информирован, взять тех же рестораторов - деньги гребут а отчисления не делают, потому что наличку на карман а предприятие декларируют убыточным.