Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[EHOT]

И кого они заражают - "незаражаемых" вакцинированных? Вы уж логику передачи вируса продумайте до конца.

А где Вы нашли "незаражаемых" вакцинированных? Про логику потом и поговорим.

[fierz]

никто никогда не утверждал , что привитые не заражаются, а вот по-поводу заражают я тут с ним, пожалуй, соглашусь: никого из моего окружения, а мы проводили праздники все вместе, я не заразила.

Вот и я на работе наблюдаю тенденцию : сотрудники заражаются, в основном, от непривитых родственников (чаще всего, детей !). А вот на работе передач вируса между привитыми не так и много.

[VIRA]

Да, заражают. См. мой предыдущий пост. И?

"Выходит"))) ... человек открыл Америку... ну ладно, себе открыл, но и нам пытается открыть.

Да я то давно в курсе, что заражают . Удивляет, как люди быстренько переворачивают в воздухе пальто, и начинают с азартом утверждать то, что сами же отрицали точно с таким же азартом еще пару-тройку месяцев назад.

[VIRA]

Другие больные, например.

Больные в реанимацую на чашку кофе заглядывают? Или по другим палатам в гости ходят? Да и всем больным, перед госпитализацией тест делают (я имею в виду невакцинированных, по вакцинированным не знаю, но если им тесты не делают, получается, что заражает всё-таки позитивный непротестированный вакцинированный).

[VIRA]

У невакцинированных тоже есть бесплатные тесты : если они контактники или больные с рецептом.

Таких очень мало. Перед праздниками километровые очереди на тесты состояли в основном из вакцинированных.

[Droopy]

Да и всем больным, перед госпитализацией тест делают (я имею в виду невакцинированных, по вакцинированным не знаю, но если им тесты не делают, получается, что заражает всё-таки позитивный непротестированный вакцинированный).

Перед госпитализацией для тех и других ПЦР за 72 часа, а за 24 часа антигенный для непривитых, привитых не тестируют. Получается, что у непривитых заразить кого-то меньше шансов, ибо их тестируют дважды.

[VIRA]

Как Вы развернулии все Невакцинированные платят сами за тесты только с середины октября и далеко не во всех случаях. До этого невакцинированные их делали для походов в ресторан итд. Тогда как вакцинированные не делали тесты в этих случаях.

Санпаспорт ввели в конце июля, то есть невакцинированные делали бесплатно тесты всего 2,5 месяца. Никогда очередей на тесты не было, - так, 2-3 челловека в очереди. Я делала тесты для спорта, и помню, точно. А вот с середины декабря в аптеках просто нашествие вакцинированных на тесты, везде километровые очереди. То есть уже месяц аптеки работают на износ, и скорее всего общее число протестированных за это время вакцинированных давно перевалило за число протестированных ранее бесплатно невакцинированных. Так еще концерт и не окончен, километровые очереди пока никуда еще не делись. И стоимость вакцин не забудьте сюда добавить...

[EHOT]

Больные в реанимацую на чашку кофе заглядывают? Или по другим палатам в гости ходят?

Нет, и что это меняет?

[VIRA]

Нет, и что это меняет?

Так вы утверждаете, что это больные заражают друг друга.

[EHOT]

Так вы утверждаете, что это больные заражают друг друга.

Это был пример того, откуда в больнице может появиться вирус. Появился, например, больнои с ковидом, заразил персонал. Персонал заразил других больных.

Зачем Вы про чаи написали и про хождение по палатам?

[IrinaS]

Удивляет, как люди быстренько переворачивают в воздухе пальто, и начинают с азартом утверждать то, что сами же отрицали точно с таким же азартом еще пару-тройку месяцев назад.

Кто это утверждал пару-тройку месяцев назад?

[IrinaS]

Вернитесь, пожалуйста, к первым темам про ковид, и перечитайте их. Там, видимо, курс еще был "не тот", раз многие уверовавшие в силу ковидных вакцин, настаивали на маленькой вирусной нагрузке вакцинированных и на том, что вакцина защищает бабушек и людей с цоморбидитéс. То, что написано пером, не вырубишь, как говорится ни топором, ни новым курсом в верхах.

Зачем?? Три года назад мы вообще не думали, что будет какой-то ковид.

Два года назад думали, что он будет только в Китае.

Год назад думали, что вакцинация защитит на 98 процентов (100 даже тогдa не обещали!!)

Постоянно ситуация меняются, появляется новая информация.

[Small_birdie]

Так и есть. Все умны задним числом.

Невозможно всё предугадать, риски есть всегда и везде.
Я по работе вижу. А в жизни общества всё по тем же законам.

У нас смеялись над китайцами за кофе. А теперь уже и не смеются.

[lento4ka]

Так и есть. Все умны задним числом.

Невозможно всё предугадать, риски есть всегда и везде.
Я по работе вижу. А в жизни общества всё по тем же законам.

У нас смеялись над китайцами за кофе. А теперь уже и не смеются.

Вот, смеётся тот - кто смеётся последним. У нас никто не смеялся и сейчас не плачут.

[lipa1]

А где Вы нашли "незаражаемых" вакцинированных? Про логику потом и поговорим.

Так вспомните контекст, в котором это прозвучало:

VIRA пишет:
А кто тогда заражает больных в больницах, если визиты только по санпаспорту или тесту? Особенно в реанимациях, где больных только медики видят? Не те ли вакцинированные, но позитивные медсестры и врачи, которым разрешили работать, будучи позитивными? Выходит, заражают привитые, и очень даже эффективно.
Енот отвечает:
Другие больные, например.

Разворачиваем цепочку:
1. Не надо валить на невакцинированных, поскольку в больницах идет распространение вируса - через вакцинированный медперсонал.
2. Нет, это не вакцинированные заражают, а больные.
Вот, Вы же четко противопоставляете "больных" и "вакцинированный персонал", первые заражают других, а вторые - нет.
Следуя этой Вашей логике я их и назвала "незаражаемые вакцинированные." Но тут уже все согласились, что "заражаемые", независимо от вакцинальног статуса, передают вирус другим. То есть в этом случае инфекцию в госпитале не только (и не столько) больные разносят, а персонал, вакцинированный. Об этом шла речь.
Теперь ясно, что Вы запутались сами и пытаетесь запутать других?

[teffi]

А есть ссылки на этот пункт в проекте? Никакие поправки не прошли по нему? Как-то этот момент не акцентирован был в дебатах, хотя перед их началом именно он вызывал возражения у политиков.
Мне вот сложно представить, как можно запретить доступ части населения к общественному транспорту.

Проголосовали. Я в телеграмме видела ссылку, но уже найти.
Но осталась непонятка - для 12-16 лет вакцинальный паспорт не ввели, только санитарный. Значит, по идее, можно сделать тест доя поездки. Но обьяснений пока нет.

никто никогда не утверждал , что привитые не заражаются, а вот по-поводу заражают я тут с ним, пожалуй, соглашусь: никого из моего окружения, а мы проводили праздники все вместе, я не заразила.

Очень даже утверждали. Главным лозунгом было «tous vaccinés tous protégés”.
Насчет не заражают - очень спорно. За последние 2 недели несколько знакомых в разных концах Франции заболели после празднования нового года и рождества в компаниях. Заболели целыми компаниями. Все дважды и трижды вакцинированные.

[Freddie]

Вот и я на работе наблюдаю тенденцию : сотрудники заражаются, в основном, от непривитых родственников (чаще всего, детей !).

У нас такая же тенденция.

[Ирис]

У нас такая же тенденция.

А как это можно с точностью установить - кто где заразился?

[IdaLou]

Моя подруга заразилась от привитых друзей (пара).

[Fien]

Да ладно, это еще не самое крутое из утверждений... меня больше всего потрясло утверждение главного врача Фиен о том, что умирающие от ковида пожилые люди все равно прожили бы всего лишь 2 - 3 месяца. Вот так вот. Доктор сказал в морг, значит, в морг.

Это не мои слова, а так было написано в отчете по Италии, который сдесь обсуждался, и даже вы участвовали, как помню название Национального института здоровья (ISS) вы обсмеяли, таким забавным вам показалось это официальное название .
Но ведь кроме названия вас ничего и не заинтересовало, официалный доклад с этими словами вам было неинтересно читать.
Зато теперь можно эти слова мне приписать. А ведь я подчеркнула, что эти слова были в отчете, но вам не стыдно врать и приписывать их мне.

[Freddie]

А как это можно с точностью установить - кто где заразился?

Конечно, со 100 процентной уверенностью не буду утверждать. Но моя коллега заразилась от дочки (10 лет). Сначала cas contact, дочка позитивная, через несколько дней моя коллега и все остальные членые семьи позитивные. У парамедов/врачей также произошло. На прошлой неделе у второй моей коллеги - позвонили из лицея, забрать ребенка - cas contact. Вечером сделали тест - дочка позитивная, коллега пока негативная. Вот теперь она ждет... Кстати, только позавчера она мне призналась, что ее муж невакцинирован. И она flippe grave. Посмотрим, если на следующей неделе она окажется позитивной, то наши предположения снова подтвердятся. Надеюсь, все обойдется для ее невакцинированного мужа.
Пока что цепочка четко прослеживается.

[Ирис]

IdaLou, так доказать как бы трудно, кто где и от кого заразился. Может быть, человек уверен в одном, а на самом деле было по-другому.

[KOLIBRY]

А в жизни общества всё по тем же законам.

Это в каком обществе? У племени мумба-юмба может быть и не поменялось.

[IdaLou]

IdaLou, так доказать как бы трудно, кто где и от кого заразился. Может быть, человек уверен в одном, а на самом деле было по-другому.

Может быть.

Но долго и без масок она общалась только с ними. Потом они простыли, через время у неё такие же симптомы, как у них, и положительный тест.

[teffi]

Писать вам не скучно)))). Интересно было бы посмотреть на "мои ссылки на его писанину". Записались, теффи?Придётся потратить пару минут чтобы рассеять ваши опасения что я пытаюсь вас в чем-то убедить. Мне нечем в жизни заняться, чем убеждать какую-то виртуальную теффи. Меня лично вообще не интересует ваша личная статистика, вашего окружения в России или во Франции. А статистика с реанимации в моей больнице, а отделении "армянского" доктора и других госпиталях ни ваша и не моя На сегодняшний день реалии такие dans les hôpitaux publics, с частными клиника и не путайте.
П.с. плохо наблюдаете за своей "выборкой ", болели болели .

Аврора дала цитату этого доктора из соцсетей, которую вы поддержали. Как я могу знать интересует вас писанина этого доктора или нет? Опасений у меня никаких нет, но выглядит так, что вы именно пытаетесь убедить. Вы преподнесли свою инфу, что госпитали забиты ковидниками (и из за этого откладывают операции), и большинство в реанимации невакцинировано, я ответила, что не во всех больницах и не всегда такая картина и что в период сезонных эпидемий гриппа госпитали переполнены КАЖДЫЙ год в течение нескольких лет. Задолго до ковида. Так что в переполненности госпиталей виноваты НЕ невакцинированные. А на них эту вину пытаются повесить? У вас есть что возразить по существу?

П.с. Вы обратили внимание, что я написала «с середины декабря»? . Возможно кого то не учла, но в целом по сообщениям на форуме заболевших в ЭТОТ период больше среди вакцинированных. Среди моей личной статистике в реале также.

[Small_birdie]

Это в каком обществе? У племени мумба-юмба может быть и не поменялось.

Вы, скорей всего не поняли, что я хотела сказать.
Поясню, у племени тумба-юмба риски тоже всегда были.
Просто они считали, что продолжительность жизни в тридцать лет - очень хорошая.

Зависит от поля зрения.
У французов в начале пандемии поле зрения было сужено мнением, что Китай - далеко, их не коснётся.

Повторю, что риски есть у всех, и у тумба-юмба, и у ценителей шампанскогo :-) из французской элиты. Названия рисков - разные, но они - у всех.

Нет ничего без рисков. Абсолютно ничего.
Нет решений без рисков.

Приняли бы решение не вакцинировать никого, был бы не ковид, а лёгочная инфекция, как в Беларуси.
Там нет ковида, конечно же :-).

Как здесь на форуме кто привит, тот враг и пособник.
А как у подруги IdaLou её друзья привиты, то это нормально.

[Small_birdie]

Обвиняете правительство. Вы бы приняли решение никого не вакцинировать и мер не принимать. Отвечали бы за риски своей головой?
Если бы всё пошло не по вашему плану?
В Беларуси тоже вакцинация идёт, просто позже началась.

[teffi]

Меня тоже шокировало такое отношение к доктору. Мой шеф - тоже заведующий реа. Не могу себе представить такого неуважения.

Freddie, а какое отношение? То, что я не доверяю этому доктору? Да, не доверяю.
А вы не читали какими эпитетами на форуме награждали Монтиньяка, Раульта, Перрона, Александру Герион? Или это вас не шокировало?

Freddie, я специально не стала писать, такие личности и ему гадости начнут писать, он говорил, что блокирует постоянно " доброжелателей". Не удивлюсь, если и жалобы в госпиталь строчат.

Это вы на меня так тонко намекаете? Вот мне больше делать нечего, как жалобы незнакомым докторам писать.
Но урок учту, теперь, когда кто то типа Маман или убежденных проваксов булет требовать ссылки на мнения специалистов, которым я доверяю, буду отвечать : А фиг вам! А то еще жалобу на него напишите или подкараулите в подворотне».
Ну и раз не хотите его идентифицировать, так и придётся его называть «армянский доктор» и считать анонимным доктором из соцсетей .

[aliska]

Очень даже утверждали. Главным лозунгом было «tous vaccinés tous protégés”.
Насчет не заражают - очень спорно. За последние 2 недели несколько знакомых в разных концах Франции заболели после празднования нового года и рождества в компаниях. Заболели целыми компаниями. Все дважды и трижды вакцинированные.

Это не значит -100% защита. Это вы сами от себя добавили. Как обычно в этой теме.
Я считаю, что меня вакцина защитила: я переболела без симптомов и никого не заразив во время праздников.
Кто у вас там кого заражает, я не знаю.

[EHOT]

Вот, Вы же четко противопоставляете "больных" и "вакцинированный персонал", первые заражают других, а вторые - нет.

Я нигде этого не писал.

Я писал, что кроме персонала и тех, кто приходит в больницу с визитами, есть больные... которые попадают в больницу без проверок (если вам непонятно).

Следуя этой Вашей логике я их и назвала "незаражаемые вакцинированные." Но тут уже все согласились, что "заражаемые", независимо от вакцинальног статуса, передают вирус другим. То есть в этом случае инфекцию в госпитале не только (и не столько) больные разносят, а персонал, вакцинированный. Об этом шла речь.
Теперь ясно, что Вы запутались сами и пытаетесь запутать других?

Вы напридумывали за меня какую-то ерунду... соглашусь с тем, что разносят независимо от вакцинального статуса, но скорее всего как персонал, так и больные.