Вакцинация против Covid 19

[EHOT]

по сопутствующим статистику не дают. И следует спросить себя с какой целью?

Скорее всего ее сложно сделать так как сопуствуюших заболевании много.

Только теорию о соппуствуюших двинула Фиен. Будет логично спросить статистику у нее. А то Вы придумываете о том, кого проше запугать, Фиен о сопуствуюших... а потом у меня спрашиваете статистику.

[angelina58]

А это была не теория разве?


Посмотрите здесь процент привитых по возрастным категориям: https://covidtracker.fr/vaccintracker/

сайт не работает

Я кстати попыталась найти статистику и никаких толковых данных по количству в реанимациях по возрасту и наличию заболеваний нет. Причём количество заболеваших на 100 000 дают именно по возрастным группам, количество привитых тоже, но не госпитализированных в реанимаицю

[angelina58]

Скорее всего ее сложно сделать так как сопуствуюших заболевании много.

Только теорию о соппуствуюших двинула Фиен. Будет логично спросить статистику у нее. А то Вы придумываете о том, кого проше запугать, Фиен о сопуствуюших... а потом у меня спрашиваете статистику.

Ну хорошо давайте хотя бы с вострастными группами разберёмся, ведь это не так сложно, как дать статистику по сопутствующим? ПОчему по количству заполевших на 100 000 дают статистику по возрастным группам, по привившимся тоже, а по реанимациям нет?

[EHOT]

сайт не работает

У меня работает. Наверное от вас скрувают специально.

[pupusha]

Не вижу ничего смешного. Да, пока в 10. Что будет дальше неизвестно. Мож и до 100 порастет. Колоть же энергично продолжают. Почему именно спортсмены? Ну, не я делала статистику. Возможно цифр за прошлые годы по повторам, уборщицам и секретарям просто нет. А по спортсменам есть. То есть есть с чем сравнивать. А чем вам спортсмены не подходят? Вот вы опять про нагрузки ... бла бла бла. Ну да, нагрузки. НО (!) эти нагрузки они были всегда. То есть появились не в последний год. А смертность возрасла (в 10 раз) именно в последний год. Ну и потом спортсмены это наглядно - много документальных свидетельств - ибо они падают чаще всего именно в момент спорта, при зрителях. Повара наверняка тоже падают. Но видят это только кухонные помощники. Ну короче не понимаю я к чему ваши придирки (именно придирки ибо логика - даже самая обычная, среднестатистическая - дает ответы на все ваши «почему»).

Странно и как-то не логично, что сами спортсмены молчат. Ни спортивные ассоциации, comités и прочие их организации не муссируют эти случаи как вы& Со. Спортсмены, как и все остальные болели, Ковидом в частности. На их иммунитет в момент интенсивных тренировок самое оно.... А из какого источника ваши цифры х10? Не сочтите за придирки вопрос

[Marmotte]

Буквально несколько дней назад умерла коллега, 42 года, невакцинированная, на здоровье не жаловалась.

Как грустно …

Почему , почему не привилась ?
Была в реанимации ?

[angelina58]

У меня работает. Наверное от вас скрувают специально.

Ну во первых ссылка действительно не работает с компьютера Вот с телефона открылась. Во вторых я все же просила данные по возрасту в реанимации а не вакцинацию. Но даже итак видно, что % вакцигированных 80+ ниже чем у молодежи.

[EHOT]

Во вторых я все же просила данные по возрасту в реанимации а не вакцинацию.

Просите эту ссылку от Фиен. Она писала про это, а не я.

Но даже итак видно, что % вакцигированных 80+ ниже чем у молодежи.

Нет, самыи низкии процент у 30-49 лет (если отбросить 12-17). Самыи высокии у 65-74. Потом 50-64, 18-29 и 75+ (потом 30-49).

[angelina58]

Просите эту ссылку от Фиен. Она писала про это, а не я.

Нет, самыи низкии процент у 30-49 лет (если отбросить 12-17). Самыи высокии у 65-74. Потом 50-64, 18-29 и 75+ (потом 30-49).

У молодежи (до 30 лет) процент выше чем у 75+. Но моя основная мысль все же в вопросе о том, почему нет аналогичной статистики по реанимациям. Где можно посмотреть такие данные?

[angelina58]

Едиственная ссылку которую я нашал по вопросу (они вроде ссылаются на Source : Point épidémiologique hebdomadaire de Santé Publique France. Ce bilan est basé sur les données épidémiologiques de surveillance du COVID-19 (SARS-CoV-2) rapportées à Santé publique France ): статья за ноябрь

https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...lan-cas-deces/

в реанимациях; 0-14 менее 1%, 15 -44: 9 %
патологии: 65 % наличие патологии.

По вакцинальному статусу разницы не делается. То есть менее 10 % мест в реанимации занято людьми младше 44 лет, при этом у 65% находящихся в реанимации есть патологии (в том числе у 65 % из этих менее 9 %). А это значит, что у человека младше 44 лет и без патологий крайне низкий риск занят такие ценные места.

[Stranger]

angelina58, спасибо за ссылку. 73 % умерших старше 75 лет, что уж тут добавить..

[Fien]

Дезинформацию он получил также как некоторые на форуме (соцсети, ютюб).
Эту историю журналистам рассказала его вдова, у которой была на это серьезная причина и которая я думаю знает про его болезни лучше нас.

Aха ха, врач ищет информацию в соцсететях и ютюбе? У него нет возможности изучить научные работы на эту тему и официальные данные? Если и что в ютюбе и соцсетях смотреть, то ссылки на научные работы и на мнение специалистов. Если он изучая это пришел к выводу не делать вакцину, это его осмысленное решение. Причем тут дезинформация? Или он был уже в состоянии умственной деменеции? Тогда решение должна была принять семья на основе совета его лечащего врача.
Мотивы вдовы нам неизвестны и его болезни и состояние никто не будет раскрывать в прессе.

[Fien]

Так я про это и не спрашиваю. Попробую иначе: как так получилось, что среди людеи с сопуствуюшими заболеваниями соотношение вакцинированных и невакцинированных 1:1. А среди остальных 1:9.

Вы же так обычно ловко все придумываете. Почему здесь у Вас нет версии? Может Теффи, что-нибудь придумает

Потому что другие не попадают в реанимаци. Все достаточно ясно.
Но вы пытаетесь продолжать эту волынку, лишь бы не признать реальность. Я уже сказала, что продолжать играть в эту игру с вами не вижу смысла, не в первый раз.

[Marmotte]

angelina58, спасибо за ссылку. 73 % умерших старше 75 лет, что уж тут добавить..

(((
Ну вот например госпиталь Марселя на 06/01/22
http://fr.ap-hm.fr/actu/covid19-point-de-situation

Средний возраст в реанимации 61 год ! Тут многим форумчанам почти столько же !

[Fien]

(((
Ну вот например госпиталь Марселя на 06/01/22
http://fr.ap-hm.fr/actu/covid19-point-de-situation

Средний возраст в реанимации 61 год ! Тут многим форумчанам почти столько же !

а кроме возраста еще что то есть об этих пациентах?

например,

83 % des patients en réanimation seraient en surpoids.

https://www.futura-sciences.com/sant...urpoids-80479/

или еще что то из отягчающего?

Многие форумчане выглядят так , как на фото слева? (Тогда понятна их радость , что они вакцинировалсь, они думают что защитились). Таких в реанимациях много. Их даже по теле видно.

[blanca94]

Странно и как-то не логично, что сами спортсмены молчат. Ни спортивные ассоциации, comités и прочие их организации не муссируют эти случаи как вы& Со. Спортсмены, как и все остальные болели, Ковидом в частности. На их иммунитет в момент интенсивных тренировок самое оно.... А из какого источника ваши цифры х10? Не сочтите за придирки вопрос

Почему молчат? Потому что «НЕ молчать» теперь разрешается только в обратную сторону. Те кто не молчит про побочку того просто банально не допускают на ТВ, вырезают из передач и обьявляют либо чокнутым либо врагом народа. Почему «молчит» доктор Рауль? Думаете язык проглотил или онемел? Или думаете ему сказать нечего? Нет, не онемел. И сказать есть много чего. НО он давно уже персона нон грата (так же как и ВСЕ его единомышленники - которым тоже есть много чего сказать но которых просто никуда давно не пускают). Как то так теперь в нашем королевстве. Да и не только в нашем.
Спортсмены кстати уже давно не молчат. Просто чтобы их услышать надо пошарить по телеграмму, соцсетям. Ибо разоблачать побочки и обсуждать связанные с этим проблемы можно теперь только там. Да и то не везде. Ютюб фб Твиттер - очень резво блокируют и удаляют свидетельства. Причем априорно, без каких то выяснений правда это или нет. Просто по факту - речь о побочке - запретная тема. Именно поэтому сейчас основная платформа где можно найти информацию это телеграмм. Там такой цензуры пока нет.

[Marmotte]

Fien :
Многие форумчане выглядят так , как на фото слева? (Тогда понятна их радость , что они вакцинировалсь, они думают что защитились). Таких в реанимациях много. Их даже по теле видно.



Не поняла вашу мысль. Вы что в теннис играете ? Давайте сыграем! Посмотрим кто выиграет

[IdaLou]

Ютюб фб Твиттер - очень резво блокируют и удаляют свидетельства. Причем априорно, без каких то выяснений правда это или нет. Просто по факту - речь о побочке - запретная тема. Именно поэтому сейчас основная платформа где можно найти информацию это телеграмм. Там такой цензуры пока нет.

Вот да! Такая она свобода слова и доступ к информации. Ничего плохого про вакцину писать нельзя. Кстати, в фб и инсте примерно та же картина. Хорошо, что есть тг.

[pupusha]

Почему молчат? Потому что «НЕ молчать» теперь разрешается только в обратную сторону. Те кто не молчит про побочку того просто банально не допускают на ТВ, вырезают из передач и обьявляют либо чокнутым либо врагом народа. Почему «молчит» доктор Рауль? Думаете язык проглотил или онемел? Или думаете ему сказать нечего? Нет, не онемел. И сказать есть много чего. НО он давно уже персона нон грата (так же как и ВСЕ его единомышленники - которым тоже есть много чего сказать но которых просто никуда давно не пускают). Как то так теперь в нашем королевстве. Да и не только в нашем.
Спортсмены кстати уже давно не молчат. Просто чтобы их услышать надо пошарить по телеграмму, соцсетям. Ибо разоблачать побочки и обсуждать связанные с этим проблемы можно теперь только там. Да и то не везде. Ютюб фб Твиттер - очень резво блокируют и удаляют свидетельства. Причем априорно, без каких то выяснений правда это или нет. Просто по факту - речь о побочке - запретная тема. Именно поэтому сейчас основная платформа где можно найти информацию это телеграмм. Там такой цензуры пока нет.

Вы серьёзно? Официальным спортивным организациям, известным спортсменам "закрывают рот"? Вся жизнь теперь в телеграмме? Без единого источника на массово мрущих спортсменов и "анализа" их смертрости. А они люди с деньгами, втихушку умирают и молчат все их семьи, друзья, коллеги? Футболист датский на поле упал , разговоров было! А тут сотнями мрут и тишина, только в тг знают
"Хорошо, что есть тг" IdaLou)))

[Fien]

Fien :
Многие форумчане выглядят так , как на фото слева? (Тогда понятна их радость , что они вакцинировалсь, они думают что защитились). Таких в реанимациях много. Их даже по теле видно.



Не поняла вашу мысль. Вы что в теннис играете ? Давайте сыграем! Посмотрим кто выиграет

Вы сказали, что средний возраст на сегодняшний день в реанимации Марсельского госпиталя 61 год. И что многие форумчане этого возраста.
Я поняла, что вы хотели сказать, что форумчане могли бы оказаться на месте тех людей в реанимации. Это не такой уж старческий возраст.

Поэтому задала вопрос, а кроме возраста, что еще известно об этих пациентах из реанимации? Каковы их заболевания , которые и способствовали попаданию в реанимацию .

Так напримекр 83% оказывающихся в реанимации имеют избыточный вес, как на фото слева.
Вот я и спрашиваю, неужели у большинства форумчан такой избыточный вес, или еще тяжелые заболевания, которые способствуют попаданию в реанимацию .

Возраст это не единственный критерий. Возможно в реанимации сегодня два человека 86 лет и два вот с таким ожирение помоложе. В среднем будет 61. Но это не означает, что шестидесятилении форумчане с нормальным здоровьем могут попасть в реанимацию. А вот если у них фигура как слева, то и в 30 лет они могут туда попасть. И без ковида, но так как всех протестируют, то пометят как ковидные в статистике.

[EHOT]

У молодежи (до 30 лет) процент выше чем у 75+.

Да, но у 30-49 еше ниже, а у 65-74 самыи высокии. Как это вписывается в Ваше утверждение о том, что на работе могут заставить, а пенсионеров нет?

Но моя основная мысль все же в вопросе о том, почему нет аналогичной статистики по реанимациям. Где можно посмотреть такие данные?

Я Вам уже отвечал - что про реанимацию я писал основываясь на посте Фиен.

Потому что другие не попадают в реанимаци. Все достаточно ясно.
Но вы пытаетесь продолжать эту волынку, лишь бы не признать реальность. Я уже сказала, что продолжать играть в эту игру с вами не вижу смысла, не в первый раз.

У Вас этому есть подтверждение? Или Вы просто в очереднои раз выдали свои идеи за деиствительность?

[Fien]

У Вас этому есть подтверждение? Или Вы просто в очереднои раз выдали свои идеи за деиствительность?

На колу мочало, начинай сначала. Всего страницу назад говорилось об отчетах США , Италии и Бельгии, ссылки на которые уже много раз давались и обсуждались.
Это ваша всегдашняя тактика одно и тоже мусолить кругами, когда вам нечем подтвердить ваши слова.
Еще раз повторяю , что я в этом не буду больше участвовать.

[angelina58]

Да, но у 30-49 еше ниже, а у 65-74 самыи высокии. Как это вписывается в Ваше утверждение о том, что на работе могут заставить, а пенсионеров нет?

Я Вам уже отвечал - что про реанимацию я писал основываясь на посте Фиен.


У Вас этому есть подтверждение? Или Вы просто в очереднои раз выдали свои идеи за деиствительность?

Вы делаете акцент на одной единственной фразе потом мы что вам нечего ответить на мой вопрос о возрасте пациентов в реанимации? У 65-74 самый высокий процент вакцинации, но и самый высокий процент в реанимации исходя из моей ссылки . Так может не в вакцине дело?

Вы можете мне сказать сколько сегодня людей в возрасте 30-49 лет (самый низкий процент вакцинации) без сопутствующих заболеваний заполняет реанимации? Конкретную цифру. Без нее польза вакцинации этой возрастной группы - разговоры в пользу бедных

[blanca94]

Вы серьёзно? Официальным спортивным организациям, известным спортсменам "закрывают рот"? Вся жизнь теперь в телеграмме? Без единого источника на массово мрущих спортсменов и "анализа" их смертрости. А они люди с деньгами, втихушку умирают и молчат все их семьи, друзья, коллеги? Футболист датский на поле упал , разговоров было! А тут сотнями мрут и тишина, только в тг знают
"Хорошо, что есть тг" IdaLou)))

К сожалению серьезно. Да да, как то очень быстро и главное (!) почти незаметно произошли такие вот перемены в обществе. То есть в управлении обществом. Про спортсменов мрущих от побочки молчок. Зато про непривитых Гришку с Игорем - на 2 недели причитаний - и каждый раз с акцентом на том что непривитыми померли.

[EHOT]

Вы делаете акцент на одной единственной фразе потом мы что вам нечего ответить на мой вопрос о возрасте пациентов в реанимации?

А я где-то писал, что я знаю ответ на этот вопрос?

Я вообше ничего не писал про возраст пациентов в реанимации... Я писал про возраст вакцинированных (в ответ на Ваш пост о том, что тех, кто работает можно заставить вакцинироваться, а пенсионеров нет). Я в цифрах вакцинированных этого не вижу. Из Ваших постов, я понимаю, что Вы это написали так как Вам так кажется. Никаких цифр Вы не видели.

А про фразу, на которои я делаю акцент - ветка пошла с поста Фиен, где она обьяснила, что в реанимации только те, у кого есть еше какие-то болезни. Меня удивил этот момент, так как перед этим мы обсуждали ссылку Рудудус, где говорилось, что привитых и непривитых в реанимации 50 на 50. Но так как непривитых в 9 раз меньше, то среди них должно быть соотвественно в 9 раз больше людеи с этими другими заболеваниями.

Как и почему так много людеи с другими заболеваниями, как я понимаю, мы от Фиен не узнаем никогда. Обьяснять, как она свои глупости придумывает, она не любит.

[Fien]

Как и почему так много людеи с другими заболеваниями, как я понимаю, мы от Фиен не узнаем никогда. Обьяснять, как она свои глупости придумывает, она не любит.

Не надо валять дурака. Ссылки на отчеты по США, Италии и Бельгии давались в теме много раз и обсуждались. Более 97% госпитализированных с ковидом имели по несколько сопутствующих заболеваний.
По Франции я никаких ссылок не обсуждала. Но тенденция ясна, не могут в одной стране быть другие совсем отличные от других стран данные.

[EHOT]

Не надо валять дурака. Ссылки на отчеты по США, Италии и Бельгии давались в теме много раз и обсуждались. Более 97% госпитализированных с ковидом имели по несколько сопутствующих заболеваний.
По Франции я никаких ссылок не обсуждала. Но тенденция ясна, не могут в одной стране быть другие совсем отличные от других стран данные.

Это не обьясняет ничего.

В математике есть понятие о необхомом и достаточном условии. То, что все, кто лежит в реанимации имеют другие заболевания, в нашем случае условие необходимое. Но оно не является достаточным для того Вашего утверждения, с которого пошла ветка.

То есть лежат все с несколькими сопуствуюшими заболеваниями... но возможно, что среди привитых с сопуствуюшими заболеваниями лежат не все, а только 1 из 9 (по сравнению с непривитыми).

[Marmotte]

Вы сказали, что средний возраст на сегодняшний день в реанимации Марсельского госпиталя 61 год. И что многие форумчане этого возраста.
Я поняла, что вы хотели сказать, что форумчане могли бы оказаться на месте тех людей в реанимации. Это не такой уж старческий возраст.

Поэтому задала вопрос, а кроме возраста, что еще известно об этих пациентах из реанимации? Каковы их заболевания , которые и способствовали попаданию в реанимацию .

Так напримекр 83% оказывающихся в реанимации имеют избыточный вес, как на фото слева.
Вот я и спрашиваю, неужели у большинства форумчан такой избыточный вес, или еще тяжелые заболевания, которые способствуют попаданию в реанимацию .

Возраст это не единственный критерий. Возможно в реанимации сегодня два человека 86 лет и два вот с таким ожирение помоложе. В среднем будет 61. Но это не означает, что шестидесятилении форумчане с нормальным здоровьем могут попасть в реанимацию. А вот если у них фигура как слева, то и в 30 лет они могут туда попасть. И без ковида, но так как всех протестируют, то пометят как ковидные в статистике.

при Ковиде в реанимации оказываются и люди с сердечно -сосудистыми заболеваниями , они имеются у стройных и подтянутых . Инфаркт помолодел .
И у вас в Бельгии сердечно -сосудистые заболевания на первом месте по женской смертности , впереди рака груди . То есть все с сердечно-сосудистые в группе риска .
Они могут оказаться в реанимации из первых про ковиде. Их сколько ? Миллионы .

Проблема - что многие не знают вообще о своих заболеваниях , например мигрень мигрень мигрень .... А ей к кардиологу надо ... Поэтому они как бы и не являются сейчас в группе риска . А потом ... кто то умирает в 42 года , как было нам сообщено выше одной форумчанкой .

[blanca94]

Они могут оказаться в реанимации из первых про ковиде. Их сколько ? Миллионы .
.

Франция - страна латентных инвалидов? Миллионы молодых, стройных и внешне здоровых на самом деле потенциальные клиенты реанимации? Или это про Бельгию было?

[Droopy]

Зато про непривитых Гришку с Игорем - на 2 недели причитаний - и каждый раз с акцентом на том что непривитыми померли.

Было очень неплохое интервью с бывшей женой Игоря, которая прожила с ним 20 лет. Она говорила, что у Игоря было какое-то отрицание фармакологии. По поводу их физических изменений, то в ту пору в семье никто ничего им поперек не говорил, типа, это вопрос, в который не лез никто из близких. Ведущий спрашивает, мол, они ведь всегда пропагандировали научные достижения по логике должны были быть первыми, кто побежал прививаться, ведь вакцина - научное достижение. А вот нет. На что она ответила, что они отрицали полностью фармакологию. Видимо, у них был печальный опыт, после которого они ушли в другую крайность, даже Парацетамол не принимали.