COVID-19 во Франции и в мире - 21

[Freddie]

Так все таки когда пациенту предлагают подписать такую вот директиву - это идеал ИЛИ же подстрекательство к суициду?

Это просто выходит за рамки здравого смысла! Вы отдаете себе отчет в том, что Вы говорите? Да, не думала я, что все так запущено...
Я надеюсь все-таки, что благоразумных людей больше и они не поверят Вашим фантазиям. Просто не сбивайте с толку тех, кому, действительно, нужна правдивая и достоверная информация (тут вот тема недавно была создана о помощи тяжелобольному родственнику), чтобы двигаться вперед и не терять ни надежды, ни драгоценного времени.

[Freddie]

Больше половины умерших в реанимациях вакцинированы.

Откровенная ложь!!!!!

[Ptu]

Freddie, тут давно никто не ищет правдивую информацию. Не тратьте вашу энергию. Все эти темы скатились до примитивного уровня междусобойчика с подсаливанием ран, шобы пуШШе болело. Вы обратите внимание на стиль изложения. Сплошная истерика. Ну пусть тут сидят себе и о своем о больном. Вы все равно их не переубедите ни в чем.

[Груша]

(тут вот тема недавно была создана о помощи тяжелобольному родственнику), чтобы двигаться вперед и не терять ни надежды, ни драгоценного времени.

Дважды или трижды уже уколотому от ковида и в добавок от гриппа. Здоровья только прибавилось. Читаю эту тему тоже.

[Freddie]

Freddie, тут давно никто не ищет правдивую информацию. Не тратьте вашу энергию. Все эти темы скатились до примитивного уровня междусобойчика с подсаливанием ран, шобы пуШШе болело. Вы обратите внимание на стиль изложения. Сплошная истерика. Ну пусть тут сидят себе и о своем о больном. Вы все равно их не переубедите ни в чем.

Ptu, да, спасибо, я это поняла. Жаль, ведь форум был задуман Хозяйкой для помощи. Вы правы, не стоит тратить энергию.

[Suare]

Откровенная ложь!!!!!

Именно, сужу по реанимациям у себя, в России.

[libellule]

Откровенная ложь!!!!!

Freddie, на предыдущей странице Билли выложила официальную ссылку. Там написано 38% умерших невакцинированы. И где ложь?

[IdaLou]

Откровенная ложь!!!!!

В чём ложь, если привели статистику, что 38 процентов умерших в реанимации невакцинированы? Остальные тогда кто?

[billie]

Откровенная ложь!!!!!

Freddie, тут давно никто не ищет правдивую информацию. Не тратьте вашу энергию. Все эти темы скатились до примитивного уровня междусобойчика с подсаливанием ран, шобы пуШШе болело. Вы обратите внимание на стиль изложения. Сплошная истерика. Ну пусть тут сидят себе и о своем о больном. Вы все равно их не переубедите ни в чем.

Ptu, да, спасибо, я это поняла. Жаль, ведь форум был задуман Хозяйкой для помощи. Вы правы, не стоит тратить энергию.

Именно, сужу по реанимациям у себя, в России.

Это не ложь, а официальные цифры.
Зачем такими беспочвенными обвинениями разбрасываться?

У вас есть другая информация?
Дайте ссылку, пожалуйста.

Вы вообще-то понимаете, я надеюсь, что вакцинированные тоже умирают от ковида, и если когда-то будет 100% вакцинированных ( если допустить, что это возможно ), то 100% умерших от ковида ( и всего остального) будут только вакцинированные?

[Suare]

Вы вообще-то понимаете, я надеюсь, что когда будет 100% вакцинированных ( если допустить что это будет), то умирать от ковида ( и всего остального) будут только вакцинированные?

Вы уверены в этом ?) 5 миллионов антиваксов вас сейчас заклюют.

[teffi]

Начинается показательная порка.

Martin Blachier et Gérald Kierzek dans le viseur d’un urgentiste : “Ils continuent de nier la réalité”


https://www.gala.fr/l_actu/news_de_s...realite_483694

То, что не хватает мест в больницах, перепрограммируются операции, это следствие разрушения медицины, которое длится уже 20 лет! Об этом и пишут, и говорят сами врачи. Вот еще один врач говорил об этом в передаче C dans l’air буквально пару дней назад.
Но для "правильных" специалистов это Martin Blachier et Gérald Kierzek делают ложные прогнозы и дают ложные цифры.

И еще. Сегодня во всех СМИ трубят про Гришку Богданова, уже в заголовках подчеркивая, что он умер, не будучи вакцинированным. А где все смерти привитых 2-мя, 3-мя дозами? Почему об этом не пестрят заголовки?

Оба брата близнеца были невакцинированы и оба угодили в больницу с ковидом. Один умер, другой нет. Но учитывая их феномен- физическое изменение @морды лица», о котором они никогда не хотели внести ясность - то ли генетическое заболевание то ом результат принятых медикаментов для «вечной молодости», трудно утверждать, что это отсутствие вакцины сыграло роль в смерти одного из них.

[billie]

billie, только еще надо упомянуть, что невакцинированных только 9% среди населения старше 20 лет.
И если предположить, как пишут в этой теме, что вакцина ни на что не влияет, то госпитализированных невакцинированных было бы пропорционально их проценту в населении - 9%, также как и процент умерших 9%.
А в реале их 52% и 38%.

Да, согласна с этим (кроме того, что вакцинированных среди умерших 62%, а не 52%, если невакцинированных 38%), но ведь спор зашел не об этом, а о том, что больше половины умерших - вакцинированы.
Что реальный факт, нравится он кому-либо или нет.

[Lionne]

Жаль, ведь форум был задуман Хозяйкой для помощи.

Опять манипуляция... Теперь уже именем Хозяйки Зачем?
Форум был задуман для помощи и для общения.
Хотите всех загнать в квадратные рамки, зашорить? Это и у медиа неплохо получается.

[Lionne]

Оба брата близнеца были невакцинированы и оба угодили в больницу с ковидом. Один умер, другой нет. Но учитывая их феномен- физическое изменение @морды лица», о котором они никогда не хотели внести ясность - то ли генетическое заболевание то ом результат принятых медикаментов для «вечной молодости», трудно утверждать, что это отсутствие вакцины сыграло роль в смерти одного из них.

teffi, да, я знаю. Но медиа всё раздувают только в одном направлении. Надоели эти манипуляции хуже горькой редьки.

[libellule]

Да, согласна с этим (кроме того, что вакцинированных среди умерших 62%, а не 52%, если невакцинированных 38%),

А я написала о невакцинированных, а их именно 52% среди госпитализированных.
И 38% среди умерших.
Ничего не надо вычитать.

но ведь спор зашел не об этом, а о том, что больше половины умерших - вакцинированы.

Но когда Вы приводите просто цифры, без указания процента невакцинированных, то получается манипуляция, корая используется в этой теме.

[billie]

А я написала о невакцинированных, а их именно 52% среди госпитализированных.
И 38% среди умерших.
Ничего не надо вычитать .

А, да, я не поняла. Тогда 52%, извините за поправку.

Но когда Вы приводите просто цифры, без указания процента невакцинированных, то получается манипуляция, корая используется в этой теме.

Речь шла о том, что больше половины умерших невакцинированы, поэтому я и привела просто эти цифры.
Не вижу смысла каждый раз уточнять процент вакцинированного населения, это всем известно, и уже много раз здесь обсуждалось.

[maman N]

Все эти проценты умерших не привитых/привитых в больнице, которые тут постоянно приводят в "голом виде" - это или откровенная и намеренная манипуляция или просто серьёзные проблемы с математикой и не только у тех, кто с визгом тыкает в эти цифры и, если пересчитать в процентном соотношении привитых/ не привитых в стране, то получается, что эти цифры подтверждает прямо противоположенное тому, что они пытаются донести. Просто гротеск и юмор получается.

[IdaLou]

Все эти проценты умерших не привитых/привитых в больнице, которые тут постоянно приводят в "голом виде" - это или откровенная и намеренная манипуляция или просто серьёзные проблемы с математикой и не только у тех, кто с визгом тыкает в эти цифры и, если пересчитать в процентном соотношении привитых/ не привитых в стране, то получается, что эти цифры подтверждает прямо противоположенное тому, что они пытаются донести. Просто гротеск и юмор получается.

Не в этом дело.

А в том, что продолжают катить бочку на непривитых с помощью двух ложных утверждений:

1) непривитые забивают реанимации (так и привитые тоже!) и

2) непривитые виноваты в распространении вируса (тоже ложь - привитые ходят и заражают даже больше, так как свободнее ходят по санпропускам)

[billie]

Все эти проценты умерших не привитых/привитых в больнице, которые тут постоянно приводят в "голом виде" - это или откровенная и намеренная манипуляция или просто серьёзные проблемы с математикой и не только у тех, кто с визгом тыкает в эти цифры и, если пересчитать в процентном соотношении привитых/ не привитых в стране, то получается, что эти цифры подтверждает прямо противоположенное тому, что они пытаются донести. Просто гротеск и юмор получается.

Дискуссия развивалась так:

Сегодня во всех СМИ трубят про Гришку Богданова, уже в заголовках подчеркивая, что он умер, не будучи вакцинированным. А где все смерти привитых 2-мя, 3-мя дозами? Почему об этом не пестрят заголовки?

А они есть?)

Цифры были приведены в ответ на эти посты и ничего особенного, кроме фактов, донести никто не пытался.

Это у Вас шутка такая?


Dans une publication du 17 décembre, l’organisme du ministère de la Santé fait le point sur l’épidémie (tests, hospitalisations et décès) chez les vaccinés et les non-vaccinés: sur les quatre dernières semaines, les personnes non vaccinées dans la population française âgée de 20 ans et plus ont représenté "52% des entrées en soins critiques et 38% des décès".

https://drees.solidarites-sante.gouv...ie-au-covid-19

Откровенная ложь!!!!!

Freddie, тут давно никто не ищет правдивую информацию. Не тратьте вашу энергию. Все эти темы скатились до примитивного уровня междусобойчика с подсаливанием ран, шобы пуШШе болело. Вы обратите внимание на стиль изложения. Сплошная истерика. Ну пусть тут сидят себе и о своем о больном. Вы все равно их не переубедите ни в чем.

Ptu, да, спасибо, я это поняла. Жаль, ведь форум был задуман Хозяйкой для помощи. Вы правы, не стоит тратить энергию.

Именно, сужу по реанимациям у себя, в России.

В ответ на что посыпались гневные и совершенно неоправданные обвинения во лжи, поэтому с чьей стороны откровенная манипуляция - большой вопрос.

[blanca94]

Люди, а ктото (ну, кроме меня) слушает сейчас дебаты по bfm? Интересно! Я например много нового доя себя узнала. Жалею вот только что не сделала важного: надо было взять блокнотик и выписывать туда поименно (ну или хотябы попартийно) кто что говорит, ну или хотябы без конспектов речей но просто списочек благонадежных в одну сторону и душепродавцев в другую. А то вот сейчас сижу, их уже столько выступило и я уже слегка потерялась кто за что. Помню только одна женщина такая хорошая была, толковая из france insoumise - вот эта партия теперь у меня будет в приоритетах. Так она все грамотно и по полочкам разложила, думаю Макрон до сих пор икает.
Кстати, уже от нескольких выступавших поступило очень дельное предложение. Вот прям полностью с ними согласна. Причем, в поддержку приводится официальная позиция ВОЗ. Смысл в том (практически дословно) что надо отбодаться от местных и послать вакцины неграм в Африку ибо 1. солидарность и братство и 2. пока Африка вся не уколется с ковидом не справиться.

[Karjalainen]

толковая из france insoumise - вот эта партия теперь у меня будет в приоритетах.

А они разве не за обязательную вакцинацию?

[libellule]

Кстати, уже от нескольких выступавших поступило очень дельное предложение. Вот прям полностью с ними согласна. Причем, в поддержку приводится официальная позиция ВОЗ. Смысл в том (практически дословно) что надо отбодаться от местных и послать вакцины неграм в Африку ибо 1. солидарность и братство и 2. пока Африка вся не уколется с ковидом не справиться.

Мне это кажется полным бредом. На сегодня вакцина от Омикрона неэффективна.
Омикрон гораздо заразнее Дельты, но гораздо менее опасен.
Возможно после Омикрона, ковид уйдет сам.

france insoumise - вот эта партия теперь у меня будет в приоритетах.

blanca94, Вы теперь исламо-гошистка?

[blanca94]

А они разве не за обязательную вакцинацию?

Вы меня пугаете незнаю ибо этот вопрос не рассматривался но я так поняла что они за свободу выбора и все такое. Теперь вот думаю мож я погорячилась и надо пойти под них копнуть поглубже чтоб уж наверняка
Но вообще, женщина была очень приличная, такая по определению не может быть душепродавщицей

[blanca94]

blanca94, Вы теперь исламо-гошистка?

Либеллюль, да я уже согласна хоть горшком быть лишь бы от меня с этими прививками и паспортами отбодались

[blanca94]

Мне это кажется полным бредом. На сегодня вакцина от Омикрона неэффективна.
Омикрон гораздо заразнее Дельты, но гораздо менее опасен.
Возможно после Омикрона, ковид уйдет сам.

Да какая разница, само предложение же отличное - собрать всю вакцину и послать неграм гуманитарной помощью - а те уже пусть сами решают хотят они колоть или нет. Главное чтоб от нас ее увезли подальше

[billie]

Вы уверены в этом ?) 5 миллионов антиваксов вас сейчас заклюют.

Пока только проваксы клюются, отрицая очевидные факты))

[billie]

Да какая разница, само предложение же отличное - собрать всю вакцину и послать неграм гуманитарной помощью - а те уже пусть сами решают хотят они колоть или нет. Главное чтоб от нас ее увезли подальше

И у них там еще может пока Дельта бушует.
В любом случае здесь ведь нам говорят, что 3 дозы и от Омикрона защищают.

[Droopy]

Смысл в том (практически дословно) что надо отбодаться от местных и послать вакцины неграм в Африку ибо 1. солидарность и братство и 2. пока Африка вся не уколется с ковидом не справиться.

Они только что огромное количество Астрызенеки выбросили, у них помоек не хватит, чтобы туда Пфайзер с Модерной отправить.
Они все эти вакцины видели там же, где и ВОЗ...

[blanca94]

И у них там еще может пока Дельта бушует.
В любом случае здесь ведь нам говорят, что 3 дозы и от Омикрона защищают.

Вот! Надо быть солидарными с нашими африканскими братьями. А то все гребём под себя, не гуманно это, не хорошо, не по христиански. Бог же велел делиться! Вот и надо от себя оторвать и помочь им.
А если вдруг они не захотят - ну пусть ее какимнить жирафам скормят - заодно мож новая генетически усовершенствованная форма жирафов получится - полезная в сельском хозяйстве. Или в землю выльют - мож новый вид буйной генной растительности разовьётся - вот и проблема с голодом решится
Короче, хорошее предложение с какой стороны не посмотри. Не вижу ни одного минуса, только бесконечные плюсы

[blanca94]

Они только что огромное количество Астрызенеки выбросили, у них помоек не хватит, чтобы туда Пфайзер с Модерной отправить.
Они все эти вакцины видели там же, где и ВОЗ...

Ну, написала же уже - не захотят пусть скормят носорогам. Или диким кабанам.