Хозяин квартиры ограничивает использование отопления

[NBVictory]

Мои дети выросли с самого рождения при такой температуре, босиком по кафелю и никакие щели не затыкались.

потому вы и живете в режиме строгой экономии и все равно жалуетесь на дороговизну счетов за отопление - когда вы включаете отопление, то отапливаете не свой дом, а атмосферу его окружающую

Все-таки речь идет о конкретном доме (Маман), который они изолировали, и о квартире в старом доме в Париже недалеко от Монпарнаса.
Или Вы так...абстрактно рассуждаете?

рассуждаю на основе наблюдений, скажем, на основе личной статистики - виденных мною домов и квартир + личный опыт.. дом maman N, да и квартиру на Монпарнасе я конечно не знаю но я реально не видела ни одной семьи, живущей в доме, где зимой не ходили бы в 2-3 слоях теплой одежды и без "меховых" или войлочных тапок.. и все сетуют на дикие счета за отопление.. в квартирах же и жалобы не частые, и в среднем гораздо теплее.. поэтому рассуждать о том, что невозможно нагреть студию за приемлемые деньги, опираясь на опыт с домом, по меньшей мере не корректно

[maman N]

потому вы и живете в режиме строгой экономии и все равно жалуетесь на дороговизну счетов за отопление - когда вы включаете отопление, то отапливаете не свой дом, а атмосферу его окружающую

Вы отвечаете на пост, где я радуюсь, что дети мало болели и выросли закалёнными потому что росли не в перегретых помещениях.
С чего Вы взяли, что мы отапливаем атмосферу? Мы сделали изоляцию и поменяли батареи, наверху установили pompes à chaleur + у нас камин, НО не собираемся портить здоровье перегревом помещений и выкидывать к тому же на это деньги.

А что для вас значит сильно натопленное ?

18 максимум, лучше меньше. Лично мне комфортно спать под хорошим тёплым одеялом, которое прекрасно греет при 15-16. Если температура выше, мне душно, я выключаю отопление совсем и ночью постоянно одеяло скидываю, главное, чтобы ноги были в тепле.
Раньше я жила в московских квартирах, где было от 22 до 30 без возможности отрегулировать температуру, считала это нормальным и не понимала, зачем некоторые жили с постоянно открытыми форточками, чтобы было 15 градусов в помещении, мне тогда это казалось странным, о здоровье я тогда не думала.

Я уже писала, что маму, которая постоянно болела заболеваниями дыхательной системы, в детстве отправили в лесную школу в Прибалтику, там детей клали спать зимой с открытыми окнами. Оттуда она вернулась здоровой.

в квартирах же и жалобы не частые, и в среднем гораздо теплее.. поэтому рассуждать о том, что невозможно нагреть студию за приемлемые деньги

Ну во первых разница в стоимости такая, что хозяин квартиры предпочёл избавиться от жильца, а также я ни одних проживающих в квартирах знаю, которые совсем не включают отопление и греются за счёт соседей. В многоквартирных домах с хорошей теплоизоляцией можно вполне жить с нормальной для здоровья температурой вообще не включая отопления и ещё и окна открывать зимой.
Мой муж рос в домах, где было 14-16 градусов. А у его бабушки в Нормандии было именье с большим домом, так там было ещё меньше и все, выросшие в этом доме отличались крепким здоровьем. Та же бабушка в 90 + была в такой физической форме, которой любой молодой может позавидовать. Она практически совсем никогда не болела.

А вот откуда растут ноги у советского распространённого мнения, что "детям надо быть в тепле"? У нас поколения целые считают, что жара в жилом помещении - это хорошо. Почему тогда советские дети так много и так часто болели?

[NBVictory]

maman N, да, я никак к болезням и здоровью не отношусь, мы же в этой теме финансовые вопросы обсуждаем.

Уже были приведены расчеты (и не одним человеком), показывающие, что никаких катастрофических расходов хозяином квартиры понесено бы не было за такой короткий срок.

Ну что ж, не все хорошо умеют или желают считать. Мы получили точные цифры по затратам на электрическое отопление для своей квартиры, собрав статистику плат и энергопотребления за теплые и за холодные периоды, и сравнив их. Выяснилось, что при не слишком хорошей теплоизоляции окон и наружных стен, и нашей любви к теплу, расходы конкретно на отопление в общих расходах на электричество, невысокие. Все! больше мы не парились включать обогреватель или поэкономить.
Но не каждый так делает и вообще считает. Некоторые препочитают напугаться цифрами и кошмарить постояльцев.

Основная моя мысль была в том, что оспаривать квартирные расходы на отопление цифрами по отоплению дома - странно. Как видите, закалка ваших детей и лечение холодным воздухом вашей мамы тут не причем.

[NBVictory]

С чего Вы взяли, что мы отапливаем атмосферу?

Из этих двух постов:

никакие щели не затыкались

Вы просто не представляете, во сколько обходится отопление.
У нас в доме вообще отопление или отключено совсем, когда никого нет или максимум на 16 в некоторых помещениях. В остальное время два одеяла и свитеры.
.. Платим при очень строгой экономии около 200 евро в месяц несмотря на то, что сделали изоляцию и установили более дешёвую систему отопления

Я не представляю как можно в доме с проведенными изоляционными работами и отоплением 1 комнаты (салон) + ванной на момент помывки, как вы пишите, платить 200 евро в месяц.
Либо это странная изоляция, либо у вас сквозняки в плюс к вашей изоляции, и по банальным законам физики сгенерированное вами тепло улетает в эфир )), либо вы не учитываете в этих 200 евро еще какие-то расходы..

[maman N]

Я не представляю как можно в доме с проведенными изоляционными работами и отоплением 1 комнаты (салон) + ванной на момент помывки, как вы пишите, платить 200 евро в месяц.
Либо это странная изоляция, либо у вас сквозняки в плюс к вашей изоляции, и по банальным законам физики сгенерированное вами тепло улетает в эфир )), либо вы не учитываете в этих 200 евро еще какие-то расходы..

Во первых не только отопление, есть другие приборы и кондиционирование. Днём топится салон и ещё одна комната, утром и вечером + все спальни, а их пять и ванных две. Внизу хуже изоляция. Мы на весьма внушительную сумму сделали вложения в стеклопакеты, изоляцию и экономное электрообогревные, пока не во всех спальнях. Но мой сын вообще отказывается включать отопление в комнате так ему постоянно слишком жарко, его комната отапливается как раз, когда его там нет потому что, когда какое-то помещение совсем не отапливается это плохо для дома. У нас средняя помесячная оплата порядка 200 евро за электричество, но траты конкретные могут быть от 80 до 400 евро в месяц (абонемент 9 киловатт). У нас тариф темпо (синий, белый и красный тарифы). Зимой в самые холодные дни самый дорогой тариф (22 дня в году красный, дорогой тариф) потому в январе бывает и более 400 евро в месяц потребление, то есть отопление. Но на холодные дни у нас камин. Например, сегодня я вообще выключила в гостиной батарею на бОльшую часть дня и топила камин полдня. Те же самые 18 градусов. Но раз топим все комнаты утром и вечером + ванные, когда там моются и гостиная вечером и ночью, а также все остальные электроприборы, получится порядка 20 евро в сутки при экономии, если не экономить, то может и раза в три больше получиться при красном тарифе. Большая часть года тариф синий, то есть дешевле.

[Dude]

У нас средняя помесячная оплата порядка 200 евро за электричество, но траты конкретные могут быть от 80 до 400 евро в месяц (абонемент 9 киловатт). У нас тариф темпо (синий, белый и красный тарифы). Зимой в самые холодные дни самый дорогой тариф (22 дня в году красный, дорогой тариф) потому в январе бывает и более 400 евро в месяц потребление, то есть отопление. Но на холодные дни у нас камин. Например, сегодня я вообще выключила в гостиной батарею на бОльшую часть дня и топила камин полдня. Те же самые 18 градусов. Но раз топим все комнаты утром и вечером + ванные, когда там моются и гостиная вечером и ночью, а также все остальные электроприборы, получится порядка 20 евро в сутки при экономии, если не экономить, то может и раза в три больше получиться при красном тарифе. Большая часть года тариф синий, то есть дешевле.

Про тарифы интересно, спасибо.
А есть ли возможность залочить фиксированную цену за квт на 3-5 лет?

[maman N]

А есть ли возможность залочить фиксированную цену за квт на 3-5 лет?

Фиксированная часть - плата за абонемент в зависимости от мощности: 4, 6 или 9.
Остальное за конкретное потребление по счётчику. У нас достаточно редкий тариф по цветам: 22 дня в году красные, дороже в 4,5 раза, они бывают только зимой, когда самая холодная температура, 43 дня в году белые и тоже только с ноября по апрель. А всю остальную часть года синие дни по более дешёвому тарифу. По воскресеньям в любое время года только синие дни.

То есть до ваших комфортных 18 вы температуру летом не снижаете. Почему? Если для вас температура выше 18 это так плохо, так плохо... то нужно снижать до 18. Логическая нестыковка и двойные стандарты: зимой выше 18 плохо, а летом выше 18 это нормально.

Обогрев тела зимой за счёт одеяла и одежды, летом этого нет и охлаждение прохладной водой. Старший сын летом и зимой одну и ту же температуру делает в своей комнате как раз, зимой за счёт отопления, летом за счёт охлаждения, но только в те часы, когда он дома. Он программу запустил и это всё само работает.
Обогревать пустые помещения как-то не очень логично.

[Dude]

18 максимум, лучше меньше. Лично мне комфортно спать под хорошим тёплым одеялом, которое прекрасно греет при 15-16. Если температура выше, мне душно, я выключаю отопление совсем и ночью постоянно одеяло скидываю, главное, чтобы ноги были в тепле.

А как же вы переносите лето? То есть летом когда температура 25-30, что намного выше ваших максимально-комфортных 18, вы включаете кондиционер и невзирая на расходы снижаете до 18?

[maman N]

А как же вы переносите лето? То есть летом когда температура 25-30, что намного выше ваших максимально-комфортных 18, вы включаете кондиционер и невзирая на расходы снижаете до 18?

Холодная вода в помощь, ночью открытые окна и/или кондиционер. Летом нет ни одеял, ни тёплой одежды.

[Dude]

Холодная вода в помощь, ночью открытые окна и/или кондиционер. Летом нет ни одеял, ни тёплой одежды.

То есть до ваших комфортных 18 вы температуру летом не снижаете. Почему? Если для вас температура выше 18 это так плохо, так плохо... то нужно снижать до 18. Логическая нестыковка и двойные стандарты: зимой выше 18 плохо, а летом выше 18 это нормально.

[Small_birdie]

двойные стандарты

Нет, двойные стандарты, это примерять канадскую зарплату к французским тратам.

Напоминает тему о сравнении жизни в России и во Франции, когда расписывают, как прекрасно с французской зарплатой тратить деньги в России.

[maman N]

Small_birdie,
В Канаде совершенно иной климат.
И потом, если бы у Вас было в 10-20 раз больше доходов, Вы бы их тратили на обогрев, чтобы ходить зимой дома в купальнике и обогревали бы на 30 градусов жильё в Ваше отсутствие? Это не вопрос средств, а вопрос здравого разума.

[maman N]

В теме вопрос также про национальные традиции в вопросе температуры помещения.
Интересно, когда и почему в СССР появилось мнение, что сильно нагретая квартира - это нормально особенно, когда есть дети?
Это же полностью противоречит тому, что тут: младенцам помещение отапливать на 18 - 20 градусов, как зимой, так и летом.
https://www.pampers.fr/bebe/sommeil/...e-chambre-bebe

[NBVictory]

maman N, ну вот, получается у вас не 200 евро на отопление, а 200 евро на электричество в месяц - это совсем другая песня. Если сравните теплые периоды (но без кондиционера) с зимними, вообще окажется, что не так много у вас конкретно на отопление уходит. И это при наличии камина, который, я полагаю, не наглухо закрывается.

В теме вопрос также про национальные традиции в вопросе температуры помещения.
Интересно, когда и почему в СССР появилось мнение, что сильно нагретая квартира - это нормально особенно, когда есть дети?

Мне кажется это не с советских времен, а с досоветских, с деревенской России, уходит корнями в старину.
Я как-то зимой жила у родни в деревне на Ангаре, у них свой деревянный дом. Так вот утром кто первый встает, затапливает печку, и пока дом не прогреется (у них хорошая печь, быстро нагревала все помещения), из постели никто не вылазит - дубак редкостный!
А в детстве мне очень нравилось по утрам смотреть как в кадушке с холодной водой льдинки плавают, думаю кадушка эта все же в сенях стояла, или ее только водой наполнили. Но позже, в сознательном возрасте, по утрам под одеялом, мне верилось, что и в доме могла .
Так что тепло в доме это необходимость и традиция в условиях мерзко-континентального климата и больших запасах топлива. И на здоровье это в худшую сторону не сказывается
А Франция с мягкими зимами и дефицитом топлива так же традиционно на отоплении экономит и считает что только так и можно жить, только так правильно.

[maman N]

И это при наличии камина, который, я полагаю, не наглухо закрывается.

Что значит закрывается наглухо? Камин со стеклянной дверцей, тепло выходит через специальную решётку.
Про тарифы я выше писала, у нас зимой более дорогие тарифы, но большую часть года более дешёвый тариф. Самое дешёвое 80 евро в месяц (июнь), самое дорогое 400 евро в месяц (январь, когда самый дорогой тариф). В любом случае, если вычесть периоды без отопления и кондиционирования получается как раз, что только на отопление уходит в среднем как раз примерно 200 евро в месяц с середины ноября до середины марта потому что зимние тарифы дороже, но это компенсируется более дешёвыми тарифами с другие периоды.

[maman N]

Я как-то зимой жила у родни в деревне на Ангаре, у них свой деревянный дом. Так вот утром кто первый встает, затапливает печку, и пока дом не прогреется (у них хорошая печь, быстро нагревала все помещения), из постели никто не вылазит - дубак редкостный!

Да в избах топили печи и двери были низкие, чтобы тёплый воздух сохранялся. Никогда не жила в деревне, ни в каком деревенском доме, но на дачах друзей замечала, как быстро может разогреваться русская печь и какое тепло давать.
Однако во Франции и многих других странах нормальной температурой в комнате и особенно, где есть младенец, считается 18-20, а в советском союзе было иначе. В дореволюционной России норм не было.

[NBVictory]

считается

Считалось бы иначе, если бы пожесче климат был, и в свое время леса все не повырубали. Вот о чем речь.
Нет абсолюта в этом вопросе, есть определенным образом интерпретируемая традиция и реальность.. с двух сторон. Ни одна из них не лучше и не хуже, вопрос привычки и возможностей.