Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[hiitola]

И это пример российской пенсионерки.

А насколько пример показателен ? Я так понимаю что пен ис Собянинграда, да поедет с поддержкой от детей .. Это что - показатель для России ?

Траута, вы еще не поняли что москвичи - не россия, а ее наихудшая сторона ?
Да вас забют камнями пенсионеры на улице...

[lipa1]

Все-таки показатель уровня жизни это не возможность за границей отдыхать. По-моему, об уровне больше скажет наличие качественного отдыха в самой стране - доступного. Тут, конечно, Франция выигрывает - и по климатическим условиям, и по наличию дорог, сервиса, достопримечательностей. Египет и Турция это дешевая альтернатива этого самого практически отсутствующего внутреннего туризма. Те, кто путешествует, чтобы посмотреть мир, очевидно выберт не Турцию, но и доходы должны быть очень немаленькими. Не говорю о маленькой категории людей, путешествующих "автостопом").

Я вот очень хотела бы свою страну посмотреть, но в большей степени Север и Восток. Однако организовать такие поездки для нас было сложнее, чем в Европу съездить.
С ностальгией вспоминаю времена, когда на Кавказ можно было ездить.

[Izumka]

Помогайте ей или перевезите сюда, как делают многие, которым хочется хорошей жизни для родителей...

смешная вы... А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для самих родителей - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение . А сколько родителей - мам и/или пап - потом получив документы при первой возможности возвращаются на полгода обратно в Россию ... Пишу об этом, глядя на окружение здесь.
Обычно "молодые" мамы, тем кому под или за шестьдесят уезжают легче, да еще и судьбу тут устраивают. А в совсем пожилом возрасте - это крайне тяжело.

[Траута]

Траута, вы еще не поняли что москвичи - не россия, а ее наихудшая сторона ?
Да вас забют камнями пенсионеры на улице...

Да ладно.
Стоимость жизни в Москве дороже, поэтому и пенсии выше и социальные добавки выше.
А остальное , о "наихудшей части" -это то, что в головах у людей Так думающих.
Впрочем так во Франции и о парижанах говорят не заморачивающиеся размышлениями

[Траута]

смешная вы... А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для многих - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение . А сколько родителей - мам и/или пап - потом получив документы при первой возможности возвращаются на полгода обратно в Россию ... Пишу об этом, глядя на окружение здесь.

Да, так, конечно.
Да и давно живущие здесь, выйдя на пенсию, часто возвращаются в Россию, деля время между странами

Я вообще помню обсуждение в одной из тем предложения организовать дом для престарелых для участников форума и русскоязычных.
Полагаю, потому что нужно с возрастом и общение с выросшими в той же культуре, с теми же культурными кодами.... с теми же воспоминаниями об одинаковых мультфильмах и тд и тп

Когда 65+ другие приоритеты и другие показатели качества жизни.

Недавно знакомая рассказала о пенсионерке за 80 лет, которая жила в Израиле.
Она вернулась в Тверь где-то полгода назад навсегда, потому что ее родственники и дети все в России, ну а на две страны ей дорого жить

[Azzaz]

Да, так, конечно.
Да и давно живущие здесь, выйдя на пенсию, часто возвращаются в Россию, деля время между странами

Я вообще помню обсуждение в одной из тем предложения организовать дом для престарелых для участников форума и русскоязычных.
Полагаю, потому что нужно с возрастом и общение с выросшими в той же культуре, с теми же культурными кодами.... с теми же воспоминаниями об одинаковых мультфильмах и тд и тп

сюжет для фильма ужасов . С нищебродной пенсией ехать доживать в Россию- камикадзе , однако

[помпадур]

А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для самих родителей - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение .

Izumka
Золотые слова. И я с вами согласна.

[Траута]

сюжет для фильма ужасов . С нищебродной пенсией ехать доживать в Россию- камикадзе , однако

Почему Вы решили, что во Фрaнции можно только нищебродскую пенсию заработать?

Ну а дом для престарелых во Франции организовать для русскоязычных , это Ваше было предложение, насколько помню

[Azzaz]

Когда 65+ другие приоритеты и другие показатели качества жизни.

да! Именно! И эти показатели значительно выше . Нужно больше комфорта, больше желания, чтобы тебя обслуживали, больше желания не экономить деньги и тратить из на то, что хочется

[lipa1]

там,где живут не по законам,а по понятиям,уже более 20 лет,поэтому это просто большая территория

Ну, что уж так черной краской мазать всех. Я точно знаю, что русским нечего стыдиться за свою Родину. Она не в 1917 г. началась, страна с историей и традициями. Да, есть сложности, многим претит идеология, так она и во Франции не сильно отличается. А по культуре и традициям Франция и Россия - на равных. А вообще политический союз этих двух стран был бы на пользу нам всем, и русским, и французам.

[Azzaz]

Почему Вы решили, что во Фрaнции можно только нищебродскую пенсию заработать?

Ну а дом для престарелых во Франции организовать для русскоязычных , это Ваше было предложение, насколько помню

я так не думаю вообще! С чего Вы взяли? Но если хорошая пенсия, то зачем ехать в Россию?? В Россию люди едут от бедности, чтобы сэкономить.
Вы что? Я бОльшую часть своей жизни прожила на западе. У меня весь близкий круг французы. Зачем мне умирать среди русских пенсионеров? Я на столько не нагрешила перед богом, чтобы он меня так наказал . Мне в голову такая бредовая идея никогда бы не пришла!!!! Это была идея рупи/ варежки !

[Траута]

Но если хорошая пенсия, то зачем ехать в Россию?? В Россию люди едут от бедности, чтобы сэкономить.

Совсем нет. Не от бедности, и не для того, чтобы сэкономить.

Наверняка, есть такие, о которых Вы говорите, но это не правило.

Мне в голову такая бредовая идея никогда бы не пришла!!!! Это была идея рупи/ варежки !

Да, Вы правы.
Я тогда обратила внимание, что Вас эта идея заинтересовала

[lipa1]

больше желания не экономить деньги и тратить из на то, что хочется

Только момент - старость известна тем, что желаний становится все меньше. Так что ничего нового: "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог...."
Грустно вот это - "привезти маму"... Это не из разряда - уважать, это от безысходности. Вот это неуважение к старикам - отвратительная сторона российской современной действительности. Не о конкретных людях речь, а об государственной идеологии. Я помню, как в молодости меня коробило отношение 50 летних начальничков к засидевшимся на рабочих местах пенсионерам - людям достойным во всех отношениях. А тут, б... преимущество только в возрасте. Думалось - да что ж ты за идиот такой, если не понимаешь , что плюя на стариков, ты плюешь на себя, всего-то через 20 лет так же и на тебя наплюют.

Я не вижу, чтобы французы к своим старикам панибратски обращались - дед или бабуля, а в России это просто сплошь и рядом. Это деградация бросается в глаза, это быдлячество какое-то. Мне вот в голову никогда не приходило так относиться к старикам. Меня пока так еще не называли, так что речь не о личных обидках, а об отвратительном явлении российской жизни.

[Azzaz]

Совсем нет. Не от бедности, и не для того, чтобы сэкономить.

Наверное, есть такие, о которых Вы говорите, но это не правило.

не думаю. В Россию можно вернуться только по нужде. У меня есть один пример, который вернётся на пенсию в Россию в следующем году. . Исключительно по налоговым соображениям . Но жить будет в своей уютной квартире здесь и в домике в Сэн Тропе. Сказал, что будет следить за каждым днем, чтобы было по закону . Это сначала , а потом найдёт ходы, чтобы все равно бОльшую часть года жить здесь. Жена точно будет жить больше здесь .

[Azzaz]

Только момент - старость известна тем, что желаний становится все меньше. Так что ничего нового: "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог...."
Грустно вот это - "привезти маму"... Это не из разряда - уважать, это от безысходности. Вот это неуважение к старикам - отвратительная сторона российской современной действительности. Не о конкретных людях речь, а об государственной идеологии. Я помню, как в молодости меня коробило отношение 50 летних начальничков к засидевшимся на рабочих местах пенсионерам - людям достойным во всех отношениях. А тут, б... преимущество только в возрасте. Думалось - да что ж ты за идиот такой, если не понимаешь , что плюя на стариков, ты плюешь на себя, всего-то через 20 лет так же и на тебя наплюют.

Точно! Все только от безвыходности и по нужде. А обертку придумать для себя и для других - святое дело .

[teffi]

Была бы страна, было бы и название ..

Ну тогда не обижайтесь, если и ваш ник кто то переделает, подставив вместо первого "И" букву "у", а потом скажет : " а че такова - был бы человек, был бы правильный ник"

[Azzaz]

Да, Вы правы.
Я тогда обратила внимание, что Вас эта идея заинтересовала

меня эта идея могла Бы заинтересовать только с клинической точки зрения

[помпадур]

....

[глобус]

Ну, что уж так черной краской мазать всех. Я точно знаю, что русским нечего стыдиться за свою Родину. Она не в 1917 г. началась, страна с историей и традициями. Да, есть сложности, многим претит идеология, так она и во Франции не сильно отличается. А по культуре и традициям Франция и Россия - на равных. А вообще политический союз этих двух стран был бы на пользу нам всем, и русским, и французам.

Только безумец, будет заключать политический союз с нынешним руководством России

[lipa1]

А обертку придумать для себя и для других - святое дело .

Я ни в коем случае не хочу сказать, что те, кто пытаются забрать своих пожилых родителей, не уважают их. Нет!!! Я о том, что Россия как страна во-первых, платит нищенскую по сравнению с французской пенсию, а во-вторых, умудрилась в век глобализации поставить кордоны, так что поехать в страну проживания детей - это квест.

[глобус]

Ну, что уж так черной краской мазать всех. Я точно знаю, что русским нечего стыдиться за свою Родину. Она не в 1917 г. началась, страна с историей и традициями. Да, есть сложности, многим претит идеология, так она и во Франции не сильно отличается. А по культуре и традициям Франция и Россия - на равных. А вообще политический союз этих двух стран был бы на пользу нам всем, и русским, и французам.

Только безумец, будет заключать политический союз с нынешним руководством России,то бишь кремлевским ОПГ

[lipa1]

Только безумец, будет заключать политический союз с нынешним руководством России

А Вы отвлекитесь от "нынешних" и посмотрите беспристрастно на то, что происходит с Европой, отрезанной от России и наоборот. Это союз просто необходимый, если и те и другие хотят развития. И посмотрите, КТО противодействует их сближению.

[Vasilissa]

смешная вы... А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для самих родителей - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение . А сколько родителей - мам и/или пап - потом получив документы при первой возможности возвращаются на полгода обратно в Россию ... Пишу об этом, глядя на окружение здесь.
Обычно "молодые" мамы, тем кому под или за шестьдесят уезжают легче, да еще и судьбу тут устраивают. А в совсем пожилом возрасте - это крайне тяжело.

Тогда есть вариант помогать деньгами, чтобы мама жила комфортно и могла лечиться в частных клиниках и ездить поддерживать здоровье в санатории. Но, конечно, более практично предоставить заботу о маме французскому государству

[помпадур]

А вообще политический союз этих двух стран был бы на пользу нам всем, и русским, и французам.

Я тоже за это. В любом случае: живем мало на этом свете. А сколько всякой политики ненужной.. передрязг.... Надо иметь очень умных руководителей. Не будет проблем у простого народа обеих стран. Даже борьба с ковидом:...вакцины одной страны не признаются другой страной... А как же БОРЬБА с вирусом ковид 19...на Земле....какая разница какая вакцина -Спутник или американские и немецкие. Свою вакцину Франция не создала..

[Траута]

Я а во-вторых, умудрилась в век глобализации поставить кордоны, так что поехать в страну проживания детей - это квест.

Та к эти же кордоны поставила не Россия

[помпадур]

Тогда есть вариант помогать деньгами, чтобы мама жила комфортно и могла лечиться в частных клиниках и ездить поддерживать здоровье в санатории.

Что многие и делают.

[IrinaS]

Та к эти же кордоны поставила не Россия

Именно!

Удивляюсь, зачем люди пишут не поймешь что от балды... для красного словца, что ли??

[помпадур]

...

[lipa1]

Та к эти же кордоны поставила не Россия

Я в этом не уверена. Политика она такая - по результатам видны цели. 30 лет открытого якобы мира и результат - изоляция. Ну, как-то вопросы возникают относительно целей.

[помпадур]

Я ни в коем случае не хочу сказать, что те, кто пытаются забрать своих пожилых родителей, не уважают их. Нет

Как- бы я тоже вас поняла именно так. Правильно. Могут-забирают, если родители не против. Но вот моя мама ни за что не хочет уезжать из России. А мне было бы выгодно. Здесь я и согласилась с Izumka