Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[hiitola]

Кстати, кто не в курсе. русских на Мальдивах значительно больше чем французов...

Если у вас никого в жизни нет и делать нефиг - туда как раз самая дорога.

А я предпочитаю отдыхать в прекрасных (и дорогих) местах ближе к домы и, что главное, с гарантией помощи в случае любой проблемы.. это важнее понтов.

[Izumka]

Помогайте ей или перевезите сюда, как делают многие, которым хочется хорошей жизни для родителей...

смешная вы... А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для самих родителей - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение . А сколько родителей - мам и/или пап - потом получив документы при первой возможности возвращаются на полгода обратно в Россию ... Пишу об этом, глядя на окружение здесь.
Обычно "молодые" мамы, тем кому под или за шестьдесят уезжают легче, да еще и судьбу тут устраивают. А в совсем пожилом возрасте - это крайне тяжело.

[Траута]

смешная вы... А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для многих - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение . А сколько родителей - мам и/или пап - потом получив документы при первой возможности возвращаются на полгода обратно в Россию ... Пишу об этом, глядя на окружение здесь.

Да, так, конечно.
Да и давно живущие здесь, выйдя на пенсию, часто возвращаются в Россию, деля время между странами

Я вообще помню обсуждение в одной из тем предложения организовать дом для престарелых для участников форума и русскоязычных.
Полагаю, потому что нужно с возрастом и общение с выросшими в той же культуре, с теми же культурными кодами.... с теми же воспоминаниями об одинаковых мультфильмах и тд и тп

Когда 65+ другие приоритеты и другие показатели качества жизни.

Недавно знакомая рассказала о пенсионерке за 80 лет, которая жила в Израиле.
Она вернулась в Тверь где-то полгода назад навсегда, потому что ее родственники и дети все в России, ну а на две страны ей дорого жить

[Azzaz]

Да, так, конечно.
Да и давно живущие здесь, выйдя на пенсию, часто возвращаются в Россию, деля время между странами

Я вообще помню обсуждение в одной из тем предложения организовать дом для престарелых для участников форума и русскоязычных.
Полагаю, потому что нужно с возрастом и общение с выросшими в той же культуре, с теми же культурными кодами.... с теми же воспоминаниями об одинаковых мультфильмах и тд и тп

сюжет для фильма ужасов . С нищебродной пенсией ехать доживать в Россию- камикадзе , однако

[Траута]

сюжет для фильма ужасов . С нищебродной пенсией ехать доживать в Россию- камикадзе , однако

Почему Вы решили, что во Фрaнции можно только нищебродскую пенсию заработать?

Ну а дом для престарелых во Франции организовать для русскоязычных , это Ваше было предложение, насколько помню

[Azzaz]

Почему Вы решили, что во Фрaнции можно только нищебродскую пенсию заработать?

Ну а дом для престарелых во Франции организовать для русскоязычных , это Ваше было предложение, насколько помню

я так не думаю вообще! С чего Вы взяли? Но если хорошая пенсия, то зачем ехать в Россию?? В Россию люди едут от бедности, чтобы сэкономить.
Вы что? Я бОльшую часть своей жизни прожила на западе. У меня весь близкий круг французы. Зачем мне умирать среди русских пенсионеров? Я на столько не нагрешила перед богом, чтобы он меня так наказал . Мне в голову такая бредовая идея никогда бы не пришла!!!! Это была идея рупи/ варежки !

[Траута]

Но если хорошая пенсия, то зачем ехать в Россию?? В Россию люди едут от бедности, чтобы сэкономить.

Совсем нет. Не от бедности, и не для того, чтобы сэкономить.

Наверняка, есть такие, о которых Вы говорите, но это не правило.

Мне в голову такая бредовая идея никогда бы не пришла!!!! Это была идея рупи/ варежки !

Да, Вы правы.
Я тогда обратила внимание, что Вас эта идея заинтересовала

[Azzaz]

Когда 65+ другие приоритеты и другие показатели качества жизни.

да! Именно! И эти показатели значительно выше . Нужно больше комфорта, больше желания, чтобы тебя обслуживали, больше желания не экономить деньги и тратить из на то, что хочется

[lipa1]

больше желания не экономить деньги и тратить из на то, что хочется

Только момент - старость известна тем, что желаний становится все меньше. Так что ничего нового: "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог...."
Грустно вот это - "привезти маму"... Это не из разряда - уважать, это от безысходности. Вот это неуважение к старикам - отвратительная сторона российской современной действительности. Не о конкретных людях речь, а об государственной идеологии. Я помню, как в молодости меня коробило отношение 50 летних начальничков к засидевшимся на рабочих местах пенсионерам - людям достойным во всех отношениях. А тут, б... преимущество только в возрасте. Думалось - да что ж ты за идиот такой, если не понимаешь , что плюя на стариков, ты плюешь на себя, всего-то через 20 лет так же и на тебя наплюют.

Я не вижу, чтобы французы к своим старикам панибратски обращались - дед или бабуля, а в России это просто сплошь и рядом. Это деградация бросается в глаза, это быдлячество какое-то. Мне вот в голову никогда не приходило так относиться к старикам. Меня пока так еще не называли, так что речь не о личных обидках, а об отвратительном явлении российской жизни.

[Azzaz]

Только момент - старость известна тем, что желаний становится все меньше. Так что ничего нового: "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог...."
Грустно вот это - "привезти маму"... Это не из разряда - уважать, это от безысходности. Вот это неуважение к старикам - отвратительная сторона российской современной действительности. Не о конкретных людях речь, а об государственной идеологии. Я помню, как в молодости меня коробило отношение 50 летних начальничков к засидевшимся на рабочих местах пенсионерам - людям достойным во всех отношениях. А тут, б... преимущество только в возрасте. Думалось - да что ж ты за идиот такой, если не понимаешь , что плюя на стариков, ты плюешь на себя, всего-то через 20 лет так же и на тебя наплюют.

Точно! Все только от безвыходности и по нужде. А обертку придумать для себя и для других - святое дело .

[lipa1]

А обертку придумать для себя и для других - святое дело .

Я ни в коем случае не хочу сказать, что те, кто пытаются забрать своих пожилых родителей, не уважают их. Нет!!! Я о том, что Россия как страна во-первых, платит нищенскую по сравнению с французской пенсию, а во-вторых, умудрилась в век глобализации поставить кордоны, так что поехать в страну проживания детей - это квест.

[mylla]

Я вообще помню обсуждение в одной из тем предложения организовать дом для престарелых для участников форума и русскоязычных

есть русский дом престарелых на Лазурном берегу

Полагаю, потому что нужно с возрастом и общение с выросшими в той же культуре, с теми же культурными кодами.... с теми же воспоминаниями об одинаковых мультфильмах и тд и тп

Когда 65+ другие приоритеты и другие показатели качества жизни.

Какие странные у вас понятия о 65+. То есть, вы считаете, они стройными рядами идут в дома престарелых чтоб было с кем язык почесать?
Вы глубоко ошибаетесь. Во Франции, слава богу, нет такого возрастного "расизма". В дома престарелых, как правило идут те, кто сам уже не может себя обслуживать, а это 80+
Остальные зажигают. Моя знакомая вышла замуж за пожилого швейцарцы 80ти лет, и приоритеты у него все те же самые, жить на всю катушку, покупать новые машины, пить шампанское, путешествовать с новой женой и шикарно одеваться

[Траута]

есть русский дом престарелых на Лазурном берегу

Какие странные у вас понятия о 65+. То есть, вы считаете, они стройными рядами идут в дома престарелых чтоб было с кем язык почесать?
Вы глубоко ошибаетесь. Во Франции, слава богу, нет такого возрастного "расизма". В дома престарелых, как правило идут те, кто сам уже не может себя обслуживать, а это 80+
Остальные зажигают. Моя знакомая вышла замуж за пожилого швейцарцы 80ти лет, и приоритеты у него все те же самые, жить на всю катушку, покупать новые машины, пить шампанское, путешествовать с новой женой и шикарно одеваться

Ну это Вы не поняли, видимо то обсуждение пропустили.
Форумчане и собирались В дом престарелых в возрасте за 80.

А приоритеты другие действительно в 65+

Ну не бабочками же порхать по ночным дискотекам, и не горные вершины покорять, или на дельтопланах парить над землей
Да и поглощать столько пищи уже не получится, если форму хочется сохранить..

[mylla]

А приоритеты другие действительно в 65+

Ну не бабочками же порхать по ночным дискотекам, и не горные вершины покорять, или на дельтопланах парить над землей

зачем же заранее хоронить людей и всех чесать под одну гребёнку?
Некоторые и в 20 лет не пойдут на горные вершины и не полетят на дельтопланах. Зато
есть пожилые люди, которые и в горы ходят и летают на дельтопланах.
Каждый человек индивидуален
Известная французская натуропатша и веган Irène Grosjean в 90 лет летает на дельтаплане, известная французская путешественница Александра Давид Неел в 100 лет возобновила свой паспорт, чтобы отправиться к буддистам на Тибет.
В моем фитнес клубе мы праздновали день рождения одной из членов клуба, даме исполнилось 100 лет, в чем ее приоритеты отличны от моих?
В дискотеке Джимиз Монако часто можно увидеть очень пожилых клиентов
Все действия граждан 65+ ограничены 2мя вещами- финансы и здоровье.
Если и то и другое в порядке, то можно еще очень хорошо позажигать назло тем, кто их отправляет в дома престарелых, как это моя тетя 80+ делает.

[Траута]

mylla, Вы еще расскажите о других 100 летних долгожителях, о том, как они зажигают.

В дискотеке Джимиз Монако часто можно увидеть очень пожилых клиентов

О, они там не снимают партнеров на ночь?
В Ницце исключительно для этого идут на дискотеку возрастные клиенты.

[Траута]

Это, наоборот, у Вас остаточность советсткого менталитета с его надеждой, что где-то там есть место обетованное, где все иначе, лучше и где старости нет. А она есть и во Франции, что уж тешить себя иллюзиями вечной молодости. И примеры 90 летних на дельтаплане это из той же области тщетных надежд. Есть предел человеческой природы, есть пределы возрастные, плюс-минус одинаковые в любом месте.

Согласна.

Кстати, заметили, как разговор об уровне жизни там и тут скатился на разговор о пожилых? Это потому, что пока ты молод, тебе везде хорошо и в твоих руках что-то изменить, да хоть переехать в другую страну, а вот пожилой человек гораздо больше зависим от условий, которая страна создает для них.

И с этим согласна.

[IrinaS]

А приоритеты другие действительно в 65+

Ну не бабочками же порхать по ночным дискотекам, и не горные вершины покорять, или на дельтопланах парить над землей

Если бы вы знали, сколько 65+ я встретила по пути на горные вершины)) они просто нескончаемым потоком там прут.

П.С. Съездите летом сами в Шамони, к примеру, убедитесь.

[Траута]

Если бы вы знали, сколько 65+ я встретила по пути на горные вершины)) они просто нескончаемым потоком там прут.

П.С. Съездите летом сами в Шамони, к примеру, убедитесь.
__________________

Ну это же не горные вершины покорять
Горные вершины покоряют альпинисты или любители.
Сейчас Эверест популярен у любителей
Но Вы блестящий пример привели.
В каждом возрасте свои горы.

[mylla]

Когда 65+ другие приоритеты и другие показатели качества жизни.

ну как же. Это ж вы пишете, что в 65+ другие приоритеты, отличные от -65. Приоритеты всегда у всех разные, и прекращайте обобщать

[помпадур]

А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для самих родителей - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение .

Izumka
Золотые слова. И я с вами согласна.

[Vasilissa]

смешная вы... А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для самих родителей - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение . А сколько родителей - мам и/или пап - потом получив документы при первой возможности возвращаются на полгода обратно в Россию ... Пишу об этом, глядя на окружение здесь.
Обычно "молодые" мамы, тем кому под или за шестьдесят уезжают легче, да еще и судьбу тут устраивают. А в совсем пожилом возрасте - это крайне тяжело.

Тогда есть вариант помогать деньгами, чтобы мама жила комфортно и могла лечиться в частных клиниках и ездить поддерживать здоровье в санатории. Но, конечно, более практично предоставить заботу о маме французскому государству

[помпадур]

Тогда есть вариант помогать деньгами, чтобы мама жила комфортно и могла лечиться в частных клиниках и ездить поддерживать здоровье в санатории.

Что многие и делают.

[Alena77]

смешная вы... А маму кто-то спросил, хочет ли она переехать сюда? И многие это делают, как правило, из-за собственного удобства и спокойствия, а для самих родителей - особенно очень пожилых людей - такой переезд, ну если не трагедия, то большое потрясение . А сколько родителей - мам и/или пап - потом получив документы при первой возможности возвращаются на полгода обратно в Россию ... Пишу об этом, глядя на окружение здесь.
Обычно "молодые" мамы, тем кому под или за шестьдесят уезжают легче, да еще и судьбу тут устраивают. А в совсем пожилом возрасте - это крайне тяжело.

+100. И может еще отразиться на здоровье.
И чтобы привезти родителей во Францию нужно еще выполнить ряд условий. Начиная с наличия одного единственного ребенка и заканчивая гражданством.
А вообще интересно читать, насколько все любят Россию и какие ярые патриоты, имея при этом второе французское гражданство.

[lipa1]

какие ярые патриоты

Ну так патриоты - понятие очень и очень расплывчатое. Но, точно, среди его признаков нет "иметь гражданство РФ" или "не иметь гражданства другой страны"

[teffi]

Была бы страна, было бы и название ..

Ну тогда не обижайтесь, если и ваш ник кто то переделает, подставив вместо первого "И" букву "у", а потом скажет : " а че такова - был бы человек, был бы правильный ник"

[Suare]

Ну тогда не обижайтесь, если и ваш ник кто то переделает, подставив вместо первого "И" букву "у", а потом скажет : " а че такова - был бы человек, был бы правильный ник"

Пять баллов

[lipa1]

там,где живут не по законам,а по понятиям,уже более 20 лет,поэтому это просто большая территория

Ну, что уж так черной краской мазать всех. Я точно знаю, что русским нечего стыдиться за свою Родину. Она не в 1917 г. началась, страна с историей и традициями. Да, есть сложности, многим претит идеология, так она и во Франции не сильно отличается. А по культуре и традициям Франция и Россия - на равных. А вообще политический союз этих двух стран был бы на пользу нам всем, и русским, и французам.

[помпадур]

....

[глобус]

Ну, что уж так черной краской мазать всех. Я точно знаю, что русским нечего стыдиться за свою Родину. Она не в 1917 г. началась, страна с историей и традициями. Да, есть сложности, многим претит идеология, так она и во Франции не сильно отличается. А по культуре и традициям Франция и Россия - на равных. А вообще политический союз этих двух стран был бы на пользу нам всем, и русским, и французам.

Только безумец, будет заключать политический союз с нынешним руководством России

[lipa1]

Только безумец, будет заключать политический союз с нынешним руководством России

А Вы отвлекитесь от "нынешних" и посмотрите беспристрастно на то, что происходит с Европой, отрезанной от России и наоборот. Это союз просто необходимый, если и те и другие хотят развития. И посмотрите, КТО противодействует их сближению.