Командировочные - как определяется сумма?

[Mustique]

Всем добрый вечер.

Подскажите, трудовое законодательство Франции предусматривает выплату суточных во время многодневных командировок? Или это на усмотрение работодателя?

[sweety]

Всем добрый вечер.

Подскажите, трудовое законодательство Франции предусматривает выплату суточных во время многодневных командировок? Или это на усмотрение работодателя?

ну, вообще,существует NDF (La note de frais est un document qui permet à un salarié d'obtenir le remboursement par son entreprise des dépenses professionnelles engagées dans l'intérêt de son employeur.): то есть, Вы сохраняете все свои кассовые чеки, затраченные во время командировки, потом отдаете все это ассистенту директора (или бухгалтеру - в зависимости от Вашего предприятия), который сверяет затраты, передает данные в бухгалтерию и Вам все возмещают. Естественно, я не имею в виду встречи с друзьями во время командировок, походы в ночные клубы и т.п.

[Mustique]

ну, вообще,существует NDF (La note de frais est un document qui permet à un salarié d'obtenir le remboursement par son entreprise des dépenses professionnelles engagées dans l'intérêt de son employeur.)

Да, это понимаю. Просто когда я ездила в командировки из России, у нас были предусмотрены суточные (фиксированная сумма в день) взамен возмещения реальных расходов на питание. Во Франции такое не практикуется?

И может ли работодатель установить (коллективным договором, например), что возмещаются только обеды (из затрат на питание)? А завтраки-ужины - за свой счет.

И еще вопрос: может ли работодатель установить, что отель возмещается не полностью, а в пределах какой-то суммы?

[hobbes]

Mustique, поищите информацию на сайте l’Urssaf, существуют обязательные минимумы, определенные государством в начале каждого года: проживание с завтраком, питание, транспорт. Внутри компаний могут существовать определенные «потолки», например, гос минимум на отель в провинции - 50 евро, возможно, ваша компания позволяет затраты до 80, что выше - за ваш счет; или, например, политика компании может позволять только передвижение 2 классом. На деле бывает по разному...

[elfine]

на сайте l’Urssaf, существуют обязательные минимумы, определенные государством в начале каждого года: проживание с завтраком, питание, транспорт

Только по-моему речь не об обязательных минимумах, которые работодатель должен заплатить, а о максимальных суммах возмещений, которые не облагаются отчислениями (что не мешает работодателю выплатить больше). Как тут например: https://www.urssaf.fr/portail/home/t...pole.html.ajax

Я была на лекции на эту тему в URSSAF (caisse nationale) две недели назад. Но ещё более надёжный источник, чем просто сайт URSSAF (где, как выяснилось, иногда пишут очень странные вещи, ничем официально не обоснованные), это Boss (bulletin officiel de la Sécurité sociale). На него можно ссылаться в спорных ситуациях.

https://boss.gouv.fr/portail/accueil...-de-grand-depl

1290
Lorsque le salarié est en déplacement professionnel en métropole et empêché de regagner chaque jour sa résidence habituelle, l'employeur est autorisé à déduire les indemnités destinées à compenser les dépenses supplémentaires de repas dans la limite de 19,10 euros par repas (valeur au 1er janvier 2021) pour les trois premiers mois de déplacement.

Concernant les dépenses destinées à compenser les dépenses supplémentaires de logement et de petit déjeuner, l'employeur est autorisé à déduire ces indemnités dans la limite de 68,50 euros (valeur au 1er janvier 2021) par jour pour le salarié en déplacement à Paris et dans les départements des Hauts-de-Seine, de Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne, et de 50,80 euros (valeur au 1er janvier 2021) par jour pour le salarié en déplacement dans les autres départements de la France métropolitaine pour les trois premiers mois.

(...)

1320
L’employeur a la possibilité de rembourser sur la base du forfait ou au réel.

И там ещё небольшие особенности, если работодатель сам платит за съём жилья.

[Mustique]

Только по-моему речь не об обязательных минимумах, которые работодатель должен заплатить, а о максимальных суммах возмещений, которые не облагаются отчислениями.

Elfine, спасибо. Да, я тоже так поняла.

То есть получается, условно, если я бронирую отель за 70 евро не в Париже (дешевле нет, например), то работодатель может мне возместить 50,80€, а разницу я плачу из своего кармана. При этом я могу теоретически возместить эту сумму, но только в судебном порядке (т.к. есть положительная судебная практика). Я правильно поняла?

[Small_birdie]

Mustique, по Парижу немного другие лимиты у функционеров, например.
И 70 евро вам возместят полностью.
Не знаю, есть ли разница у других работодателей между столицей и не столицей или нет.

[elfine]

То есть получается, условно, если я бронирую отель за 70 евро не в Париже (дешевле нет, например), то работодатель может мне возместить 50,80€, а разницу я плачу из своего кармана. При этом я могу теоретически возместить эту сумму, но только в судебном порядке (т.к. есть положительная судебная практика). Я правильно поняла?

Нет, просто можете спросить, как Вам будут возмещать: au forfait или au réel. И если первое, то какой forfait. Если возмещают au réel, то возместят всё, но 50,80 не будет считаться частью зарплаты, а разница прибавится к зарплате, и с неё будут считаться соц. отчисления и налоги.

Про судиться я не заикалась вообще, не из-за всего на свете нужно судиться.

по Парижу немного другие лимиты у функционеров, например.

Я говорила именно о salariés, у функционеров совсем другие правила.

Поскольку действительно офф (я тоже вчера об этом подумала), то ответила здесь, чтобы не терять нить, в дальше можем перейти в другую тему. Или модераторы перенесут, куда найдут нужным.

[hobbes]

elfine, про минимумы / максимумы: если я не ошибаюсь, в текстах употребляется термин «base »...
Мюстик, вам я советую спросить в вашей компании перед тем, как заказывать отель и билеты; совершенно невыгодно нанимать юридическую помощь, чтобы судиться из-за 50 евро. Многие компании дают доступ работникам к платформам заказа билетов и отелей, в таком случае, максимальные тарифы, определенные компанией, уже приняты во внимание. Это удобно и вам не нужно будет тратить деньги и потом бороться за их возврат.

[Small_birdie]

совершенно невыгодно нанимать юридическую помощь, чтобы судиться из-за 50 евро.

Согласна.

[sweety]

Да, это понимаю. Просто когда я ездила в командировки из России, у нас были предусмотрены суточные (фиксированная сумма в день) взамен возмещения реальных расходов на питание. Во Франции такое не практикуется?

Не практикуется. Но ведь NDF то же самое, только Вам не выдают авансом деньги, а возвращают позже.

И может ли работодатель установить (коллективным договором, например), что возмещаются только обеды (из затрат на питание)? А завтраки-ужины - за свой счет.

По-моему, может

И еще вопрос: может ли работодатель установить, что отель возмещается не полностью, а в пределах какой-то суммы?

Может. Зависит от бюджета предприятияи от Вашего статуса: кадр и т. д.
Имейте в виду: я пишу только то, что знаю точно. Может, другие добавят. Или поправят. Посмотрите здесь: https://www.l-expert-comptable.com/a...et-social.html

[elfine]

Всем добрый вечер.

Подскажите, трудовое законодательство Франции предусматривает выплату суточных во время многодневных командировок? Или это на усмотрение работодателя?

Законодательство - нет, но не возмещать Вам расходы означало бы, что Ваша зарплата на самом деле меньше, потому как Вы потратились на нужды работодателя, а взамен этих расходов ничего не получили.

Это не в кодексе, это jurisprudence constante, в том числе и то, что если в контракте написано обратное, то можно считать, что это не написано. Тут есть объяснение и небольшой обзор ключевых решений: https://www.cadremploi.fr/editorial/...employeur.html