Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Azzaz]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях. Раз тебя родили, так отдай за это кусок жизни . Никогда не видела во Франции людей с подобным менталитетом. Уже за одно это человек с нормальной психикой смывается в заграницы от подобного проедания мозга : мы для тебя все делали, теперь ты нам должен. В Европе человек воспитан так, что он несёт ответственность сам за себя. Маленькие дети , которые не могут выжить без помощи взрослых , естественно, не считаются. Но жить с мыслью « от кого мне ждать помощи» - это ужасно. Лучше, конечно, жить в Европе .

[Траута]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях. Раз тебя родили, так отдай за это кусок жизни . Никогда не видела во Франции людей с подобным менталитетом.

Ну что Вы, это и во Франции так.
Не кусок жизни отдай, а ответственность
Именно поэтому всегда в меддокументах пожилых вся необходимая информация о детях.
Ну и если пожилые получают социальную пенсию, то после их смерти ее вычитывают из денег наследников.
Хотя часто наследники пытаются у вернуться.

[Alena77]

Ну и если пожилые получают социальную пенсию, то после их смерти ее вычитывают из денег наследников..

Данные средства высчитываются из наследуемой массы. То есть, если говорить простым языком, если есть наследство. Если его нет, то никакие деньги никто высчитывать не будет.

[Azzaz]

Ну что Вы, это и во Франции так.
Не кусок жизни отдай, а ответственность .

Мы в ответе только за тех, кого приручаем. (с), и не надо ответственность за самого себя сваливать на детей. Надо свою жизнь выстраивать так, чтобы самому за себя отвечать всегда ., на столько на сколько это возможно. А не кидать лозунги о будущей отвественности детей за вашу старость .Про вычеты из наследства- это законные бюрократические правила, к моральным они не имеют отношения. Я знаю в Париже одну мамашу, которая по закону требует, чтобы ее дочь содержала. По закону - да, но по совести … это оффтопик будет, поскольку весь подъезд знает, что она вытворяла с дочерью и как проиграла все состояние в Довиле в казино, когда дочка росла и маленькая была.

[Траута]

М .Про вычеты из наследства- это законные бюрократические правила, к моральным они не имеют отношения. Я знаю в Париже одну мамашу, которая по закону требует, чтобы ее дочь содержала. По закону - да, но по совести … это оффтопик будет, поскольку весь подъезд знает, что она вытворяла с дочерью и как проиграла все состояние в Довиле в казино, когда дочка росла и маленькая была.

Так и я не про моральные.
При этом независимость от детей , когда на пенсии -это о значает, что и со здоровьем пока все сам можешь, все проблемы решить, и финансово независим

Но вот если что-то со здоровьем не так и серьезно, во Франции сразу детей пытаются подключить органы соцопеки
А уж в домах престарелых семейные чаепития в выходные, когда навещают дети и внуки

[Azzaz]

Так и я не про моральные.
При этом независимость от детей , когда на пенсии -это о значает, что и со здоровьем пока все сам можешь, все проблемы решить, и финансово независим

Но вот если что-то со здоровьем не так и серьезно, во Франции сразу детей пытаются подключить органы соцопеки
А уж в домах престарелых семейные чаепития в выходные, когда навещают дети и внуки

ну да. На мой взгляд!! об ответсвенности детей перед родителями больше всего говорят люди с менталитетом нищебродов . Они сами , как бы оправдываются и посыл постоянно во вселенную делают , ну типа « воспитывают» своих детей в этом духе , раз я так делал, то и ты так де должен нести ответственность. Среди французов я таких речей не слыхала. Нормальные люди говорят скорее об организации быта на случай , если что- то произошло. Но без слов « обязаны заботиться» и « ответственность детей за родителей» .

[Траута]

ну да. . Среди французов я таких речей не слыхала. Нормальные люди говорят скорее об организации быта на случай , если что- то произошло. Но без слов « обязаны заботиться» и « ответственность детей за родителей» .

А это за них французское государство говорит бюрократическими законами. Так что и обсуждать нечего и на мораль давать тоже нет необходимости.

А в России приходится и о морали вспоминать, так как дети далеко не всегда могут организовать быт ограниченно дееспособных родителей.

Хотя, если есть деньги, то персональные сиделки на дому в России детям стоят дешевле, чем дом для престарелых во Франции.

Куда-то тему потянуло в грустное....
На мой взгляд, лучше о ресторанах, возможностях инвестиций и о работе

[Roupy]

Траута, мне , например , стоило бы одинаково, сиделка в России и съем квартиры для мамы здесь. Вот мы и сняли, а « в чужие руки сиделок» решили не отдавать. Да ещё пришлось бы в Россию каждые три месяца мотаться . Тоже деньги. Но мы так и не смогли подать на визу, хотя и на « визитёр» деньги нашли, ( на обеспечение визы). Мы точно тут не особо богатые.

[Южный Ветер]

Как-то не спортивно сравнивать Францию и Россию по уровню жизни. 17й, Гражданская, 41й голод разрушения, смена строя...дефолт...

Во Франции детки в 41м по ночам картошку с мерзлых полей выкапывали с риском для жизни ( а это и здоровье наших родителей)?

География и климат тот еще подарок ...одно дело построить дорогу во Франции и другое в Сибири где морозы 6 месяцев.

[глобус]

ну да. На мой взгляд!! об ответсвенности детей перед родителями больше всего говорят люди с менталитетом нищебродов . Они сами , как бы оправдываются и посыл постоянно во вселенную делают , ну типа « воспитывают» своих детей в этом духе , раз я так делал, то и ты так де должен нести ответственность. Среди французов я таких речей не слыхала. Нормальные люди говорят скорее об организации быта на случай , если что- то произошло. Но без слов « обязаны заботиться» и « ответственность детей за родителей» .

Похоже у вас нет и не было родителей и детей. Любите вы только вкусно поесть и себя,если в двух предложениях о себе,вы пишите три-четыре раза Я с большой буквы.

[timofeev]

Похоже у вас нет и не было родителей и детей. Любите вы только вкусно поесть и себя,если в двух предложениях о себе,вы пишите три-четыре раза Я с большой буквы.

Так и я люблю вкусно поесть, подозреваю что и Печкин и Енот и ваще все мужское населения не откажутся. Ну а себя не любить невозможно, да и зачем ???
Если у Вас другие жизненные принципы в этих аспектах, то остается Вам только посочувствовать

[Azzaz]

глобус, Хоботов, это мелко! (С)

[Roupy]

Azzaz, да поверье, никто не говорит. Родители точно не говорят, как правило. Это « внутри» - берёшь и делаешь. Организовать- хм, не все так просто в России. Хорошо, когда есть кому проконтролировать, что ты организовал и оплачиваешь. А если никого в России нет? Никакого контроля нет, положишься ни на кого не возможно, хоть какой - нибудь « подконтрольной» службы сиделок тоже нет.

[Funfurier-adjnt]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях.

Ну почему российская, тов. Azzaz! К примеру, в Китае и Индии пенсионная система отсутствует по большей части, за исключением для тех, кто на госслужбе.

Вы не забывайте, что орел у нас именно двухглавый - одна голова смотрит на Европу, а другая - на Азию.

[Azzaz]

Ну почему российская, тов. Azzaz! К примеру, в Китае и Индии пенсионная система отсутствует по большей части, за исключением для тех, кто на госслужбе.

Вы не забывайте, что орел у нас именно двухглавый - одна голова смотрит на Европу, а другая - на Азию.

Да- да, ещё в Китае и Индии. Но тема про выбор между Россией и Францией.
В помощи отказывать нельзя нуждающемуся ! И она должна быть соразмерная. И я пишу о посыле! , который дается родителями некоторыми , о программировании на отдачу долгов, о помощи по долгу, а не о помощи по зову сердца.

[lipa1]

И я пишу о посыле! , который дается родителями некоторыми , о программировании на отдачу долгов, о помощи по долгу, а не о помощи по зову сердца.

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак. А не сильно любящие чад родители, часто в семьях с отчимом, переложили это на свой манер. Ну и это чистой воды меркантильность, которая не свойственна русской натуре. А испортить натуру, конечно, можно.

[Azzaz]

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак. А не сильно любящие чад родители, часто в семьях с отчимом, переложили это на свой манер.

точно! И ещё поганым голосом при любой ситуации, как волос в борщ падало: мы за вас воевали ( даже те, кто не воевал говорили)

[Alena77]

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак..

Это идет от воспитания в семье, а не от времени. От осинки не родятся апельсинки. Ну и заповеди еще никто не отменял. Я не думаю, что огромное число форумчан будут чувствовать себя счастливыми и сытыми, когда их родители будут сидеть голодными. Хотя, есть и такие, кто счастлив. И даже ждут, когда родители оставят наследство.

[Funfurier-adjnt]

Да- да, ещё в Китае и Индии.

Китай и Индия, однако, одни из самых быстрорастущих экономик мира. Это я пишу для того, чтобы прояснить, какой ценой достигается рывок. У нас тоже это было, просто 80 лет назад.

В помощи отказывать нельзя нуждающемуся ! И она должна быть соразмерная.

Нельзя, конечно! С точки зрения гуманизма, нельзя. Но увы, лишь очень богатые государства могут позволить себе проявление гуманизма на государственном уровне.

[Roupy]

Azzaz, я не о том, что « мы тебя родили, теперь ты « должна». Совсем не об этом. Но по любому - дети же не могут оставить своих родителей в старости совсем? Всегда чувствуют ответственность. Мои родители вообще всегда говорили - « нам никто не нужен», ни копейки никогда не попросили ни на что, да и помощи не просили, отказывались от неё даже всеми силами. Но по любому я не смогла их оставить « на едите с болезнью», была с папой до последнего , да и маму не оставила. ( перевезти не смогла из - за того , что визы выдавать перестали,( ковид вмешался, но это фос мажор - никто не застрахован) , жила с ней , тут квартиру длЯ нее оплачивали. Ну да « кусок жизни отдала», но по другому ни я ни мои близкие поступить не могли. Это только наш выбор. А если детей нет? Вот были , вырастили, воспитали прекрасно, а потом « государство забрало». То как ?