Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[maman N]

maman N, некоторые правила довольно забавны в свете того, что мы знаем о соблюдении гигиены вашими сотрудниками.

Эта сотрудница из другого офиса. Я не знаю, что и, чем они там вытирают. Правила не для офиса, а для дома. Сотрудница работодателю должна была прислать другую бумагу (запрос на больничный для само изоляции), запрашивают на https://declare.ameli.fr/
Правила присылают всем, кто контракт. Там ещё два листа информации о том, что делать контактам, эта часть - уведомление об обязательствах, то есть в случае ответственности за заражение кого-то нельзя сказать, что "я не знал".

один Трамп честно признался, что его лечили, а не с парацетомолом отлеживался.

Он здоров, как бык.

И что Вы этим хотите сказать? Есть вирус, и еще будут и меры правительство всегда принимало и должно принимать. Но никогда на этом не строили избирательные кампании.

Да и близко речи не было о "строить на этом избирательные кампании", НО иметь в этом вопросе ту или иную позицию. Уже сейчас некоторые гнут за обязательную вакцинацию, например. Сейчас не избежать ни одному кандидату полного отсутствия позиции в данном вопросе.
Но тут вопрос к форумчанам, какие меры их устроят? Вы не ответили.

[sonnisse]

Перечитайте свое сообщение, на которое я отвечала. Вы написали, что скоро выборы и надо смотреть, кто и что предложит по санитарным мерам и пр. связанному с ковидом. А я ответила, что ковид - "козырная карта" только для Макрона и К (кто все эти меры продвигал). Таковой она будет только, если победят пандемию или обнаружится еще более страшный вирус. Представляете себе, чтобы какой-то другой претендент пообещал людям еще пять лет такой свистопляски с "санитарными мерами"? Я - нет. А Вы считайте, как хотите, у нас свобода мыслей). Я вот вижу, что при такой "свободе", французы выбора не имеют - у большинства крышу настроили на "санитарные меры" - больше никаких проблем и забот.

Куда же без Вас, Липа, на выборах… Не хотите своими в своей стране озаботиться? Или Вы уже овладели французским на уровне, чтобы хотя бы десятую долю понимать хотя бы в тех же дебатах? Оставьте уже Ваши крыши при себе.

[IdaLou]

Он здоров, как бык.

И без вакцины от ковида, правда?

Ну и такого здорового всё равно лечили, а не оставили на милость судьбы и долипрана.

[IdaLou]

Эта сотрудница из другого офиса. Я не знаю, что и, чем они там вытирают. Правила не для офиса, а для дома.

А это неважно.

Смысл в том, что некоторые правила выглядят довольно сомнительно и трудно выполнимо. Особенно в бедных семьях с другой культурой гигиены.

Семья из богатого пригорода и так будет соблюдать эти предписания без напоминаний. Семья из 93 - вряд ли, даже при желании. Как минимум, потому что у них нет такой жилплощади.

[lipa1]

Но тут вопрос к форумчанам, какие меры их устроят? Вы не ответили.

Тут только об этом и говорят, по десятому кругу уже прошли. Уже меры известны, мнение периодически получают и публикуют по каждой из мер. Может ознакомиться каждый желающий. Вариантов вопроса, что бы Вы сделали на месте правительства , я не вижу. Обычно подобное мнение спрашивают у экспертов, а их мнение тоже можно найти, видимо.

[maman N]

Ну и такого здорового всё равно лечили, а не оставили на милость судьбы и долипрана.

Из его лечения сделали пиар. Может у него была лёгкая форма и его лечили для профилактики.

[lipa1]

Куда же без Вас, Липа, на выборах… Не хотите своими в своей стране озаботиться? Или Вы уже овладели французским на уровне, чтобы хотя бы десятую долю понимать хотя бы в тех же дебатах? Оставьте уже Ваши крыши при себе.

Самовыразились?)

[Рыжая]

Прочитала прекрасное описание телефонного разговора одной русской француженки с колледжем ее дочери. Надеюсь, меня не убьют, если я его тут полностью приведу, уж очень он хорош. Все действующие лица и имена подлинные.

Час назад, звонок из колледжа (дрожащий юношеский голос, скороговоркой):
- Мадам Сальгеро? Нам только что сообщили, что ваша дочь, Д.Сальгеро, оказалась "контактным случаем" : одна из её школьных подружек получила положительный тест на овид. Согласно предписаниям, вы должны протестировать вашу дочь и независимо от результата, оставить её дома в течение семи дней, с момента последнего контакта с этой подружкой. Мы установили, что последний контакт имел место позавчера. Если ваша дочь провакцинирована, вы должны написать заявление под присягой, что она провакцинирована и в таком случае, ей надлежит отсидеть в карантине десять дней. Сегодня она может спокойно вернуться домой, после уроков, но с завтрашнего дня она должна быть на карантине. Вам следует также сделать ей любой тест - ПЦР или антиген, неважно и если тест положительный, ей нужно отсидеть на карантине десять дней, а если отрицательный, то семь. С момента контакта. У вас есть вопросы?
- Есть. Я несколько запуталась в днях и контактах. Моя дочь не вакцинирована. Следовательно, ей нужно отсидеть дома семь дней, независимо от результата теста, правильно?
- Д..да, вроде так...
- Но если бы она была вакцинирована, ей следовала бы отсиживать не семь, а десять дней ??
- Да, десять.
-То есть, больше, чем приходится сидеть не вакцинированным здоровым детям?
- Вроде так...
- А вы сами понимаете логику таких предписаний?
- Что...предписаний?
- Логику, логику предписаний понимаете?
- Я... ннне очень...Простите, я сейчас передам трубку моей начальнице, я тут совсем недавно. У нас приказ...
Начальница в трубке (усталым голосом): - Простите пожалуйста, мы обязаны вас предупредить. У нас распоряжение министерства образования. Таковы требования: вакцинированным детям в случае контактных случаев следует сидеть дома десять дней. Невакцинированным - семь. Там всё постоянно меняется. Поймите нас, пожалуйста.
- Да я не возражаю, я просто пытаюсь понять!
- Не пытайтесь. Никто не понимает, Все выполняют. Такие распоряжения. Мы обязаны выявить все контактные случаи протестированной положительно девочки и устранить всех, сидевших в непосредственной с ней близости на семь или десять дней. Ваша дочь сидела с ней рядом...вот тут указана дата и урок...значит, она может вернуться в школу в следующий вторник, потому что...так подсчитано. Но если у неё положительный тест, то через десять дней. А если она вакцинирована, то тоже через десять. Независимо от того, заболеет она или нет...
- Замечательно. То есть, отныне установлено не только, что вирус заражает исключительно с дистанции в полтора метра, но и что вакцинированных заражает на десять дней, а невакцинированных - на семь...Дискриминация, однако.
- Мадам Сальгеро, строго между нами : если вы думаете, что здесь у нас, в секретариате, сидят идиоты и паникёры, вы ошибаетесь. Мы все всё понимаем. Но сделать не можем ничего. Нам спускают правила, мы исполняем. Мы не можем не исполнять.
- Я понимаю.
- Вы ещё мягко отреагировали : большинство родителей совершенно теряют голову и оскробляют нас по телефону, как одержимые. Все устали. Всем надоело. Все всё видят и понимают. Но мы не можем ничего изменить. Наше мнение никем в расчёт не принимается. Мы просто ждём. Мы ждём.
- Ждёте, кто первый начнёт не подчиняться?
- Например...
- Мужества вам. И терпения.
- Спасибо, что цензурно: меня уже четые раза назвали тупой (conasse) и проституткой,(pétasse) за последие два часа, пока я обзваниваю родителей контактного случая...
- Не обижайтесь на них! Родители тоже терпят. И мужают...

[tyupa]

Выше я привела часть теста письма, которое одна сотрудница (я занимаюсь на работе отсутствиями и прочими вопросами RH) нам прислала как доказательство того, что она не выходит на работу с 23/11 по 9/12_ Эта сотрудница не привита. Сейчас мне ей надо звонить и сообщать, что она забыла запросить больничный и денег за эти дни мы ей заплатить не сможем. Да, в этом письме говорится про тесты и всё такое, НО там не говорится, что работающим надо обязательно просить больничный на сайте, а больничный положен только не привитым или тем, кто контачил с носителей омикрона, коих пока на всё страну можно пересчитать по пальцам.
Приведённая мной выдержка из письма SECU, где говорится об обязанностях само изолирующегося. За несоблюдение есть ответственность, это délit во Франции. Я только на этот аспект хотела обратить внимание.

Спасибо. Теперь понятно. То есть ей прислали письмо, исходя из ее ситуации: непривита. На сайте ameli расписано отдельно для каждого случая , и они отправляют письма, объясняя, что конкретно делать при каждой ситуации.

[VIRA]

Прочитала прекрасное описание телефонного разговора одной русской француженки с колледжем ее дочери. Надеюсь, меня не убьют, если я его тут полностью приведу, уж очень он хорош. Все действующие лица и имена подлинные.

Час назад, звонок из колледжа (дрожащий юношеский голос, скороговоркой):
- Мадам Сальгеро? Нам только что сообщили, что ваша дочь, Д.Сальгеро, оказалась "контактным случаем" : одна из её школьных подружек получила положительный тест на овид. Согласно предписаниям, вы должны протестировать вашу дочь и независимо от результата, оставить её дома в течение семи дней, с момента последнего контакта с этой подружкой. Мы установили, что последний контакт имел место позавчера. Если ваша дочь провакцинирована, вы должны написать заявление под присягой, что она провакцинирована и в таком случае, ей надлежит отсидеть в карантине десять дней. Сегодня она может спокойно вернуться домой, после уроков, но с завтрашнего дня она должна быть на карантине. Вам следует также сделать ей любой тест - ПЦР или антиген, неважно и если тест положительный, ей нужно отсидеть на карантине десять дней, а если отрицательный, то семь. С момента контакта. У вас есть вопросы?
- Есть. Я несколько запуталась в днях и контактах. Моя дочь не вакцинирована. Следовательно, ей нужно отсидеть дома семь дней, независимо от результата теста, правильно?
- Д..да, вроде так...
- Но если бы она была вакцинирована, ей следовала бы отсиживать не семь, а десять дней ??
- Да, десять.
-То есть, больше, чем приходится сидеть не вакцинированным здоровым детям?
- Вроде так...
- А вы сами понимаете логику таких предписаний?
- Что...предписаний?
- Логику, логику предписаний понимаете?
- Я... ннне очень...Простите, я сейчас передам трубку моей начальнице, я тут совсем недавно. У нас приказ...
Начальница в трубке (усталым голосом): - Простите пожалуйста, мы обязаны вас предупредить. У нас распоряжение министерства образования. Таковы требования: вакцинированным детям в случае контактных случаев следует сидеть дома десять дней. Невакцинированным - семь. Там всё постоянно меняется. Поймите нас, пожалуйста.
- Да я не возражаю, я просто пытаюсь понять!
- Не пытайтесь. Никто не понимает, Все выполняют. Такие распоряжения. Мы обязаны выявить все контактные случаи протестированной положительно девочки и устранить всех, сидевших в непосредственной с ней близости на семь или десять дней. Ваша дочь сидела с ней рядом...вот тут указана дата и урок...значит, она может вернуться в школу в следующий вторник, потому что...так подсчитано. Но если у неё положительный тест, то через десять дней. А если она вакцинирована, то тоже через десять. Независимо от того, заболеет она или нет...
- Замечательно. То есть, отныне установлено не только, что вирус заражает исключительно с дистанции в полтора метра, но и что вакцинированных заражает на десять дней, а невакцинированных - на семь...Дискриминация, однако.
- Мадам Сальгеро, строго между нами : если вы думаете, что здесь у нас, в секретариате, сидят идиоты и паникёры, вы ошибаетесь. Мы все всё понимаем. Но сделать не можем ничего. Нам спускают правила, мы исполняем. Мы не можем не исполнять.
- Я понимаю.
- Вы ещё мягко отреагировали : большинство родителей совершенно теряют голову и оскробляют нас по телефону, как одержимые. Все устали. Всем надоело. Все всё видят и понимают. Но мы не можем ничего изменить. Наше мнение никем в расчёт не принимается. Мы просто ждём. Мы ждём.
- Ждёте, кто первый начнёт не подчиняться?
- Например...
- Мужества вам. И терпения.
- Спасибо, что цензурно: меня уже четые раза назвали тупой (цонассе) и проституткой,(пéтассе) за последие два часа, пока я обзваниваю родителей контактного случая...
- Не обижайтесь на них! Родители тоже терпят. И мужают...

Супер!

[maman N]

Спасибо. Теперь понятно. То есть ей прислали письмо, исходя из ее ситуации: непривита. На сайте ameli расписано отдельно для каждого случая , и они отправляют письма, объясняя, что конкретно делать при каждой ситуации.

Да, так и есть, письма присылают разные привитым контактам и не привитым.
У привитых контактов нет само изоляции.

Если ребёнок - контактный случай, то это частичная безработица. У другой коллеги именно такой случай сейчас.


Рыжая, Зачем Вы это сюда скопировали? Это совсем не соответствует действительности.

[IdaLou]

Зачем Вы это сюда скопировали?

А что не так? Тема про ковидные ограничения. Вот непривитый ученик сидит на карантине 10 дней, а непривитый отрицательный - 7.

Если это действительно так, то выходит странно. Привитым ведь обещали посещение вне зависимости от cas contact ou pas.

[paulina77]

IdaLou, у нас на сайте колледжа протокол чётко обозначен : привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

[elfine]

Прочитала прекрасное описание телефонного разговора одной русской француженки с колледжем ее дочери. Надеюсь, меня не убьют, если я его тут полностью приведу, уж очень он хорош. Все действующие лица и имена подлинные.

Час назад, звонок из колледжа (дрожащий юношеский голос, скороговоркой):
- Мадам Сальгеро? Нам только что сообщили, что ваша дочь, Д.Сальгеро, оказалась "контактным случаем" : одна из её школьных подружек получила положительный тест на овид. Согласно предписаниям, вы должны протестировать вашу дочь и независимо от результата, оставить её дома в течение семи дней, с момента последнего контакта с этой подружкой. Мы установили, что последний контакт имел место позавчера. Если ваша дочь провакцинирована, вы должны написать заявление под присягой, что она провакцинирована и в таком случае, ей надлежит отсидеть в карантине десять дней. Сегодня она может спокойно вернуться домой, после уроков, но с завтрашнего дня она должна быть на карантине. Вам следует также сделать ей любой тест - ПЦР или антиген, неважно и если тест положительный, ей нужно отсидеть на карантине десять дней, а если отрицательный, то семь. С момента контакта. У вас есть вопросы?
- Есть. Я несколько запуталась в днях и контактах. Моя дочь не вакцинирована. Следовательно, ей нужно отсидеть дома семь дней, независимо от результата теста, правильно?
- Д..да, вроде так...
- Но если бы она была вакцинирована, ей следовала бы отсиживать не семь, а десять дней ??
- Да, десять.
-То есть, больше, чем приходится сидеть не вакцинированным здоровым детям?
- Вроде так...
- А вы сами понимаете логику таких предписаний?
- Что...предписаний?
- Логику, логику предписаний понимаете?
- Я... ннне очень...Простите, я сейчас передам трубку моей начальнице, я тут совсем недавно. У нас приказ...
Начальница в трубке (усталым голосом): - Простите пожалуйста, мы обязаны вас предупредить. У нас распоряжение министерства образования. Таковы требования: вакцинированным детям в случае контактных случаев следует сидеть дома десять дней. Невакцинированным - семь. Там всё постоянно меняется. Поймите нас, пожалуйста.
- Да я не возражаю, я просто пытаюсь понять!
- Не пытайтесь. Никто не понимает, Все выполняют. Такие распоряжения. Мы обязаны выявить все контактные случаи протестированной положительно девочки и устранить всех, сидевших в непосредственной с ней близости на семь или десять дней. Ваша дочь сидела с ней рядом...вот тут указана дата и урок...значит, она может вернуться в школу в следующий вторник, потому что...так подсчитано. Но если у неё положительный тест, то через десять дней. А если она вакцинирована, то тоже через десять. Независимо от того, заболеет она или нет...
- Замечательно. То есть, отныне установлено не только, что вирус заражает исключительно с дистанции в полтора метра, но и что вакцинированных заражает на десять дней, а невакцинированных - на семь...Дискриминация, однако.
- Мадам Сальгеро, строго между нами : если вы думаете, что здесь у нас, в секретариате, сидят идиоты и паникёры, вы ошибаетесь. Мы все всё понимаем. Но сделать не можем ничего. Нам спускают правила, мы исполняем. Мы не можем не исполнять.
- Я понимаю.
- Вы ещё мягко отреагировали : большинство родителей совершенно теряют голову и оскробляют нас по телефону, как одержимые. Все устали. Всем надоело. Все всё видят и понимают. Но мы не можем ничего изменить. Наше мнение никем в расчёт не принимается. Мы просто ждём. Мы ждём.
- Ждёте, кто первый начнёт не подчиняться?
- Например...
- Мужества вам. И терпения.
- Спасибо, что цензурно: меня уже четые раза назвали тупой (conasse) и проституткой,(pétasse) за последие два часа, пока я обзваниваю родителей контактного случая...
- Не обижайтесь на них! Родители тоже терпят. И мужают...

Справедливости ради, я слышала нечто такое сегодня от своих детей, но на уровне слухов. Может где-то неправильно прочитали указания министерства (возможно кривовато написанные) и теперь это транслируют?

Потому что в официальной информации написано совсем другое, да и на практике я видела другое и, похоже, увижу в течение всей следующей недели: мои дети сидели дома, вакцинированные учились в классе (10 дней - это про случай собственного заражения, а не про cas contact):

https://www.gouvernement.fr/cas-posi...ans-les-ecoles

au collège-lycée ?
Les élèves contact à risque sans vaccination complète poursuivent pendant 7 jours les apprentissages à distance ;
Les élèves contact à risque justifiant d’une vaccination complète poursuivent les cours en présentiel.

Может поэтому родители обзываются. Когда ссылаешься на какие-то указания, надо сначала внимательно их прочитать.

[IdaLou]

IdaLou, у нас на сайте колледжа протокол чётко обозначен : привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

17 - это много. Лучше уж тогда быть положительным бессимптомным

[paulina77]

IdaLou, сто процентов

[Droopy]

IdaLou, у нас на сайте колледжа протокол чётко обозначен : привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

А не 7 дней ? Читаю мэйл, негативный контакт сидит 7 дней, не 17.
17 дней, только если ученик не привит и живет под одной крышей с больным.

[paulina77]

Droopy, да-да, я про случай «под одной крышей», не уточнила, извиняюсь.

[irinane]

Рыжая, я приведенному в 758 посте не верю. Протокол в коллежах один:
- контактный случай не в семье: привитые ученики делают тест и, если он отрицательный, возвращаются в школу. Непривитые делают первый тест, если он отрицательный, сидят семь дней, делают тест, если отрицательный - возвращаются в школу.
- контакт в семье: привитые ученики делают тест и, если он отрицательный, возвращаются в школу. Непривитые сидят 17 дней. Возвращаются с отрицательным тестом.
В обоих случаях с положительным тестом сидят 10 дней. Возвращаются без теста.

[elfine]

я приведенному в 758 посте не верю

А я прекрасно верю, что кто-то прочитал правила и ничегошеньки в них не понял. Ну как понял, так и пересказывает по телефону. Автор тоже не всё понимает. Почему 7 дней с отрицательным тестом - объяснение есть, инкубационный период. Если не считать того, что привитые тоже заражаются, тогда смысла меньше.

[IdaLou]

Справедливости ради, я слышала нечто такое сегодня от своих детей, но на уровне слухов. Может где-то неправильно прочитали указания министерства (возможно кривовато написанные) и теперь это транслируют?

Тоже склоняюсь к тому, что неправильно поняли указания.

[maman N]

А что не так? Тема про ковидные ограничения. Вот непривитый ученик сидит на карантине 10 дней, а непривитый отрицательный - 7.

Это какая-то самодеятельность с бояном.
Нет таких правил.
Зачем тащить то, что написано не пойми кем, не пойми, где?

привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

Так и есть.

В том художественном рассказе либо просто всё придумано, либо в учебном заведении не правильно поняли правила.
А тут, как обычно на любую такую ахинею реагируют рукоплесканием вместо того, чтобы разобраться, что правила предписывают иное.
Так что вопрос: зачем тащить сюда то, что не соответствует действительности и весь подробный сомнительный диалог?

[irinane]

elfine, я не тому, что кто-то так понял, не верю, а тому, что в каком-то коллеже такой протокол.

[elfine]

irinane, это цитата не протокола, а телефонного разговора.

[IdaLou]

maman N, когда притащили про шины, которые вообще никаким боком не относятся к вакцинации, вас это не смутило.

А то, что в колледже напутали и здесь рассказали об этом, вас смутило. Двойные стандарты, они такие.

[maman N]

maman N, когда притащили про шины, которые вообще никаким боком не относятся к вакцинации, вас это не смутило.

А то, что в колледже напутали и здесь рассказали об этом, вас смутило. Двойные стандарты, они такие.

То есть про шины Вас смутило, а про колледж нет? Двойные стандарты, они такие. Ясно
Про шины это было просто сравнение, а тут ложная информация о действующих правилах, что далеко не одно и то же. Выводы о дискриминации по признаку вакцинации сделаны на основе неправильной информации, стянутой не пойми откуда.

[irinane]

это цитата не протокола, а телефонного разговора.

Я поняла, спасибо. В пересказе мамы. Но этому уже поапплодировали.

в колледже напутали и здесь рассказали об этом

Почему именно в коллеже? А не мама, которая все это в фейсбуке пересказала?

[IdaLou]

То есть про шины Вас смутило, а про колледж нет? Двойные стандарты, они такие. Ясно

Про шины меня смутила только запредельная глупость и убогость сравнения. Даже не смутило, а удивило. Я редко сталкиваюсь с таким низким уровнем.

Само сравнение меня не смутило ни разу.

[maman N]

Про шины меня смутила только запредельная глупость и убогость сравнения.

А в рассказе из прости хосподи, соц. сети Вас не смутило ничего? в том числе, что там очень нехорошими словами обзывают (якобы!!!) родители сотрудницу колледжа. Я в это просто не верю. Какой нормальный родитель будет оскорблять сотрудников учебного заведения, где учится их ребёнок? Мало вероятно такое во Франции.
Вот это не похоже на правду

- Спасибо, что цензурно: меня уже четые раза назвали тупой (conasse) и проституткой,(pétasse) за последие два часа, пока я обзваниваю родителей контактного случая...

и

большинство родителей совершенно теряют голову и оскробляют нас по телефону, как одержимые.

С какой стати сотрудница говорит это какой-то мадам Сельгеро ("русской француженке") по телефону?
И это всё вместе с ложной информацией о действующих правилах

[IdaLou]

maman N, ничего не знаю о реалиях колледжей и лицеев во Франции, поэтому ничего не смутило. Возможно, есть места, где такое имеет быть.