Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[Рыжая]

Приглашаю Вас... Нет, не в красную зону, а в скорую помощь города Creil. Известная больница с такой вот славой: там пациенты ждут часами, пока медперсонал отдыхает, рассказывает друг другу анекдоты. Подробные примеры опущу, долго, но эта больница заслуживает фильма. Не комедии. Не во всех скорых большое ожидание из-за того, что медперсонал занят и кого-то другого спасает.

Вот-вот, аналогично. Они сидели в кабинете и болтали, пока люди (у одной девочки сильное кровотечение было) терпеливо сидели и ждали. Через 5 часов очередь не продвинулась ни на человека. Мой муж на них наорал и хлопнул дверью. От них поехали в частную, там приняли через полчаса, хотя народу побольше было, но тоже не намного.

[orca14]

Бельгийский аусвайс ("Covid Safe Ticket") признан противоправным в Валлонии.
https://www.rtbf.be/info/belgique/de...on?id=10888990
Но, естественно,

La décision du tribunal n'annule pas le Covid Safe Ticket. Le CST reste donc d'application en Wallonie

Кто бы мог подумать.

[Tatius]

В России сократят срок действия ПЦР-теста до 48 часов.

Отрицательный ПЦР-тест на коронавирус будет действовать не 72 часа, а в течение 48 часов из-за распространения омикрон-штамма, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова на заседании президиума Координационного совета при правительстве по борьбе с COVID-19.

https://www.rbc.ru/society/30/11/202...794710155168ed

[teffi]

В России сократят срок действия ПЦР-теста до 48 часов.

https://www.rbc.ru/society/30/11/202...794710155168ed

Да, еще Ррспотребнадзор заявил, что такое сокращение срока действия пцр вызвано особенностями нового варианта омикрон. Это из серии «нарочно не придумаешь» - об особенностях штамма никто ничего не знает, но срок действия теста УЖЕ сократили.

[Suare]

Да, еще Ррспотребнадзор заявил, что такое сокращение срока действия пцр вызвано особенностями нового варианта омикрон. Это из серии «нарочно не придумаешь» - об особенностях штамма никто ничего не знает, но срок действия теста УЖЕ сократили.

Так правильно, зачем рисковать чужими жизнями ? Изучат этот штамм, тогда опять увеличат, делов то..
Гинзбург сказал, что у них ещё нет в лаборатории образца этого штамма.

[paulina77]

С тестами тоже неоднозначно. История. Дано : муж и жена, он привит, она нет. Он «подхватил простуду», но никаких тестов, думать некогда- трясти надо, на работу бегал как савраска. Ровно через неделю у жены «простуда». Она в тот же день на тест - отрицательный. На следующий день на тест - отрицательный. Ну супер, они тогда и в театр, и в ресторан. На третий день пропадает обоняние- она снова на тест - положительный.
Получается что в театре-ресторане, пусть и с отрицательным тестом, она была больная?
А сколько в том же театре находилось людей, которые, как её муж,думают что они «в домике» и не тестируются даже больные. Ходят себе везде и ходят.
Тестировать надо ВСЕХ, что же случилось с из знаменитым слоганом tester alerter protéger ? Превратился в vacciner vacciner vacciner?

[Suare]

В связи с закрытием границы с ЮАР, начинается очередная эпопея по вывозу наших граждан. Захарова на брифинге предупредила тех, кто планирует поездки за рубеж, что в любой момент любая страна может закрыться и вывезти тогда их не смогут.

[teffi]

Так правильно, зачем рисковать чужими жизнями ? Изучат этот штамм, тогда опять увеличат, делов то..
Гинзбург сказал, что у них ещё нет в лаборатории образца этого штамма.

Так давайте тогда летом при малейшем похолодании напялим шубы-непромокаемые дудуны, сапоги на «тракторной» подошве и зонтики возьмем, а то вдруг гололед и снего, а мы уже в домике :-)
И срок действия пцр не увеличат обратно (не для того уменьшали), и не надейтесь. Вообще, ни одну из принятых мер назад откатывать не будут, только вперед к еще большим ограничениям. Изредка приоткрывая народу «окошки», чтобы он как то еще верил в демократию и легче относился к жестким ограничениям и режиму (кнут-кнут-кнут и немного пряника).

[Suare]

teffi, Вас то это решение Роспотребнадзора каким образом коснулось? Уменьшили и уменьшили, вы же не в России, а когда соберётесь, к тому времени все правила поменяются. Зачем бежать впереди паровоза и делать себе нервы ?)

[IdaLou]

С тестами тоже неоднозначно. История. Дано : муж и жена, он привит, она нет. Он «подхватил простуду», но никаких тестов, думать некогда- трясти надо, на работу бегал как савраска. Ровно через неделю у жены «простуда». Она в тот же день на тест - отрицательный. На следующий день на тест - отрицательный. Ну супер, они тогда и в театр, и в ресторан. На третий день пропадает обоняние- она снова на тест - положительный.
Получается что в театре-ресторане, пусть и с отрицательным тестом, она была больная?
А сколько в том же театре находилось людей, которые, как её муж,думают что они «в домике» и не тестируются даже больные. Ходят себе везде и ходят.
Тестировать надо ВСЕХ, что же случилось с из знаменитым слоганом tester alerter protéger ? Превратился в vacciner vacciner vacciner?

Мой муж с момента второй дозы уже несколько раз болел, какие-то простуды с сильным кашлем (раньше не болел так часто).

Ни разу не делал тест, несмотря на мои прозрачные намёки Ну и правда - манипуляция неприятная, не хочется лишний раз себя подвергать экзекуции

И в офисе у него большинство поступает так же - раз привит, то "безопасен" и неприятные процедуры делать не нужно.

При этом, кто-то же эти тесты делает, раз количество официальных заражённых растёт изо дня в день.

[Baila-baila]

Мой муж с момента второй дозы уже несколько раз болел, какие-то простуды с сильным кашлем (раньше не болел так часто).

Ни разу не делал тест, несмотря на мои прозрачные намёки Ну и правда - манипуляция неприятная, не хочется лишний раз себя подвергать экзекуции

И в офисе у него большинство поступает так же - раз привит, то "безопасен" и неприятные процедуры делать не нужно.

При этом, кто-то же эти тесты делает, раз количество официальных заражённых растёт изо дня в день.

Вопрос в том, кто их делает, если это не привитые? Непривитым - дорого. Привитым - не надо. Откуда цифры взяты?

[irinane]

Тестировать надо ВСЕХ, что же случилось с из знаменитым слоганом tester alerter protéger ?

Самый достоверный тест - ПЦР (уже не раз слышала, что антигенный отрицательный, а ПЦР положительный). Поэтому экспресс-тесты и автотесты будет совсем не о чем. Кроме как в сочетании с прививочной компанией.

[Baila-baila]

Самый достоверный тест - ПЦР (уже не раз слышала, что антигенный отрицательный, а ПЦР положительный). Поэтому экспресс-тесты и автотесты будет совсем не о чем. Кроме как в сочетании с прививочной компанией.

Почему не вкладывают деньги в недорогой пцр для всех тогда? Если важна достоверность, а не «сделай тест ни о чем, потрать деньги, чтобы пустили условно в библиотеку». Что это даёт с точки зрения санитарных мер?

[IdaLou]

Вопрос в том, кто их делает, если это не привитые? Непривитым - дорого. Привитым - не надо. Откуда цифры взяты?

Задаюсь тем же вопросом. Кто тогда ходит тестироваться?

[lipa1]

Самый достоверный тест - ПЦР (уже не раз слышала, что антигенный отрицательный, а ПЦР положительный). Поэтому экспресс-тесты и автотесты будет совсем не о чем. Кроме как в сочетании с прививочной компанией.

А на чем тогда основывается сама прививочная компания и ограничительные меры, кроме как на результатах тестов? Может, вместо того чтобы на эти тесты и вакцины средства из бюджета тратить, увеличить число госпиталей, мест в них и врачей и начать лечить людей? Но если уж тестировать, то и привитых тоже. Или считаете, что после того, как 100% привьют, эта свистопляска привитых не коснется? Логика уже ясна - медицина перестает заниматься свои прямым делом лечения людей, это дорого и прибыли не приносит прямой, а подменяется якобы превентивными мерами. Вакцинированные тоже простые смертные, болеют не только ковидами, нуждаются в лечении. А им вместо этого дозы, непривитым - тесты, которые вообще ни о чем, но дают повод и дальше проводить эту кампанию.

[Suare]

Задаюсь тем же вопросом. Кто тогда ходит тестироваться?

Так медработников, наверное, тестируют. Не важно, привиты или нет, лично у нас так.

[irinane]

увеличить число госпиталей, мест в них и врачей и начать лечить людей?

а) это не сделать за тот небольшой срок, который потребовался для расширения охвата тестами и разработки вакцины.
б) что делать с медиками, когда потребность в таком их числе уйдет?

Тестировать всех с симптомами имеет смысл (и люди, здравомыслящие, так и поступают). Тестировать всех поголовно без симптомов смысла не имеет, даже если кто-то без симптомов и переболеет на ногах (при мерах социального дистанцирования и масок в помещениях риски здесь тоже снижаются).

Или считаете, что после того, как 100% привьют, эта свистопляска привитых не коснется?

Какая свистопляска?

[avrora]

Как имеющая огромный опыт посещения скорой могу сказать так -те, кого привозят скорые или пожарные не ждут часами, а сразу переходят к врачам; если же человек сам дошел до скорой -будет ждать, может и 4 часа, и больше. Так что если реально все серьезно -звоните 15 и не едьте сами.

[lipa1]

а) это не сделать за тот небольшой срок, который потребовался для расширения охвата тестами и разработки вакцины.
б) что делать с медиками, когда потребность в таком их числе уйдет?

Тестировать всех с симптомами имеет смысл (и люди, здравомыслящие, так и поступают). Тестировать всех поголовно без симптомов смысла не имеет, даже если кто-то без симптомов и переболеет на ногах (при мерах социального дистанцирования и масок в помещениях риски здесь тоже снижаются).

Перескакивать с одного предмета на другой можно до бесконечности.
А если придерживаться предмета, то Вы ведь утверждаете, что смысла в тестах нет, так как они не показывают точный результат.
Теперь же Вы утверждаете, что надо-таки тесты делать тем, кто с симптомами. Так надо или не надо?
Дальше - Вы говорите, что "здравосмыслие" . Это как? Невакцинированных тестируют не по "здравомыслию", а по указу. А на "здравомыслие" невакцинированных, простите, надежды нет - у многих напрочь оно отключилось под воздействием пропаганды. Их точно также надо бы заставить это делать, если речь об эпидемии. Если же , как Вы говорите, бессимптомные привитые по здравомыслию вообще париться с тестами не должны, то они не заботятся о том, что заражают слабых, стариков и сейчас именно они и есть причина бесконтрольного распространения вируса. Когда это очевидная логика станет ясна для "здравомыслящих"?

[paulina77]

Пройдусь еще по одному «пунктику» ковидных ограничений. Дома двое детей : один болеет ковидом, второй протестирован отрицательно. Болеющий - 10 дней изоляции. Сидит он дома, кашляет себе и прочая. А у второго(колледж) два варианта : либо ты не привит, тогда 17 дней изоляции, либо ты привит - тогда добро пожаловать: никакой изоляции, таскай на себе домашние микробы налево-направо, в школу, в столовую, welcome!

[Ptu]

Вообще-то все дни болезни первого ребенка второй считается контакным случаем, ежедневно контактным. Поэтому он вообще то должен все время тестироваться. После каждого контакта.

[paulina77]

Ptu, нет, он должен протестироваться сразу и через 7, дней. Изоляции не предусмотрено, и тестов каждый день тоже

[irinane]

Нет, Ptu, этого нет в про околе Министерства образования. Тесты нужно сделать на 7(?) и/или 17й день (речь о проживании под одной крышей с больным).
Предполагается, что дома приняты меры, чтобы здорового не заразить (маски, изоляция заболевших, разная посоду/средства гигиены).

[lipa1]

этого нет в про околе Министерства образования. Тесты нужно сделать на 7(?) и/или 17й день (речь о проживании под одной крышей с больным).

Можно такое различие в протоколах для привитых и непривитых назвать логичным, с точки зрения эпидемической ситуации? Очевидно, нет.

[IdaLou]

Так медработников, наверное, тестируют. Не важно, привиты или нет, лично у нас так.

Так медработники все должны быть привиты, разве нет? По крайней мере, во Франции писали, что непривитых медработников отстранили от работы.

[irinane]

Вы ведь утверждаете, что смысла в тестах нет, так как они не показывают точный результат

Нет, я утверждаю, что тесты определенного вида недостоверные (они могут показать точный результат при явнях симптомах, но не при смазанной картине). И именно эти тесты широко используют непривитые.
Больше я ничего не утверждаю.

А на "здравомыслие" невакцинированных, простите, надежды нет - у многих напрочь оно отключилось под воздействием пропаганды.

Я бы не делала такой вывод. В моем окружении вакцинированные и при симптомах, и при контактах идут и тестируются.

бессимптомные привитые по здравомыслию вообще париться с тестами не должны

точно также поступают и бессимптомные непривитые, делающие антигенные или автотесты. И высказывающиеся в этой теме о том, что мол они тестируются постоянно: они даже при наличии отрицательного теста могут распространять вирус. Именно в этом и состояла моя мысль.

[irinane]

lipa1, ну, вот при таком, с вашей точки зрения, "нелогичном" развитии событий особых кластеров в коллежах-лицеях не наблюдается.

[Roudoudouce]

lipa1, ну, вот при таком, с вашей точки зрения, "нелогичном" развитии событий особых кластеров в коллежах-лицеях не наблюдается.

Так там не тестируют почти никого, вот и нет кластеров. Теперь будут массово тестировать младшую школу и детсад, по новому протоколу, и будут заявлять, что куча кластеров у этой категории, но что, к счастью есть прививка, ура. Всё подогнано, как нужно.

[Suare]

Так медработники все должны быть привиты, разве нет? По крайней мере, во Франции писали, что непривитых медработников отстранили от работы.

Вы не поняли, я пишу о том, что медиков всех должны тестировать раз в неделю, независимо от того, вакцинированы или нет. Вы же тут постоянно утверждаете, что привитые так же всех заражают, пока по своей работе этого не вижу, никого ещё не отстранили и не отправили домой. Вчера одна сотрудница призналась, что дома сын с подозрением на Ковид, не привитый, не успел из-за сложной операции на позвоночник. Они с мужем вакцинированы, но симптомов никаких у них нет. Мы её отправили на ПЦР - отрицательный. Теперь нужно всех контактных проверить, нам даже интересно, что покажут тесты у привитых.

[IdaLou]

Вы не поняли, я пишу о том, что медиков всех должны тестировать раз в неделю, независимо от того, вакцинированы или нет.

Так я и задаюсь вопросом - откуда 47000 положительных тестов, если непривитые тестируются меньше из-за дороговизны теста, а привитые с симптомами тоже не горят желанием тестироваться.

На работе мужа привитые с симптомами не идут тестироваться - им это не нужно. И таких много.

Так кого тогда тестируют, что набирается аж 47000 ковид+?

Вы же тут постоянно утверждаете, что привитые так же всех заражают,

Не я утверждаю, а исследования. Вот вчера приводила исследования на примере тюрьмы.

А самое первое исследование, подтвердившее, что привитые заражаются и заражают было в Массачусетсе.

Я всего лишь привожу исследования.