Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[Suare]

Так медработники все должны быть привиты, разве нет? По крайней мере, во Франции писали, что непривитых медработников отстранили от работы.

Вы не поняли, я пишу о том, что медиков всех должны тестировать раз в неделю, независимо от того, вакцинированы или нет. Вы же тут постоянно утверждаете, что привитые так же всех заражают, пока по своей работе этого не вижу, никого ещё не отстранили и не отправили домой. Вчера одна сотрудница призналась, что дома сын с подозрением на Ковид, не привитый, не успел из-за сложной операции на позвоночник. Они с мужем вакцинированы, но симптомов никаких у них нет. Мы её отправили на ПЦР - отрицательный. Теперь нужно всех контактных проверить, нам даже интересно, что покажут тесты у привитых.

[IdaLou]

Вы не поняли, я пишу о том, что медиков всех должны тестировать раз в неделю, независимо от того, вакцинированы или нет.

Так я и задаюсь вопросом - откуда 47000 положительных тестов, если непривитые тестируются меньше из-за дороговизны теста, а привитые с симптомами тоже не горят желанием тестироваться.

На работе мужа привитые с симптомами не идут тестироваться - им это не нужно. И таких много.

Так кого тогда тестируют, что набирается аж 47000 ковид+?

Вы же тут постоянно утверждаете, что привитые так же всех заражают,

Не я утверждаю, а исследования. Вот вчера приводила исследования на примере тюрьмы.

А самое первое исследование, подтвердившее, что привитые заражаются и заражают было в Массачусетсе.

Я всего лишь привожу исследования.

[Suare]

IdaLou, 47000 на всю Францию ? И это много ?

[IdaLou]

IdaLou, 47000 на всю Францию ? И это много ?

Ну если поднимают панику и усиливают санитарные меры из-за такого количества, то, власти считают, что много.

А вы считаете, что мало? На всю Францию?

[EHOT]

Так кого тогда тестируют, что набирается аж 47000 ковид+?

Если никто из Ваших знакомых не тестировался, то это не означает, что никто не тестировался. В день тестируют около 500.000 человек.

[Roudoudouce]

Suare,

Вывод из того, что Вы написали: прививка от заражения не работает, раз тестируются привитые медики и столько положительных случаев.

[Suare]

Suare,

Вывод из того, что Вы написали: прививка от заражения не работает, раз тестируются привитые медики и столько положительных случаев.

Ожидаемый ответ, я его ждала именно от вас Сколько раз уже и тут, и в СМИ объясняли, что вакцина облегчает течение болезни, но не защищает от заражения, но вы опять, в тысячный раз одно и тоже... Ну нельзя же так непрерывно повторяться. Медиков обязаны тестировать, т.к. они, в отличии от вас, сталкиваются с этой заразой ежедневно с большой вирусной нагрузкой.

[Roudoudouce]

Ожидаемый ответ, я его ждала именно от вас Сколько раз уже и тут, и в СМИ объясняли, что вакцина облегчает течение болезни, но не защищает от заражения, но вы опять, в тысячный раз одно и тоже... Ну нельзя же так непрерывно повторяться. Медиков обязаны тестировать, т.к. они, в отличии от вас, сталкиваются с этой заразой ежедневно с большой вирусной нагрузкой.

Облегчает/не облегчает - этого никто знать не может, так как сравнить невозможно.

Значит, всё-таки, эпидемия привитых, а вовсе не эпидемия непривитых, как кто-то во французских СМИ выразился.

[Suare]

Облегчает/не облегчает - этого никто знать не может, так как сравнить невозможно.

Значит, всё-таки, эпидемия привитых, а вовсе не эпидемия непривитых, как кто-то во французских СМИ выразился.

А с чего такие выводы про эпидемию привитых ? Сами придумали ? Так тестируются так же и те, кто как вы не хотят вакцинироваться и вынуждены делать тесты практически ежедневно, если хотят работать.

[Roudoudouce]

А с чего такие выводы про эпидемию привитых ? Сами придумали ? Так тестируются так же и те, кто как вы не хотят вакцинироваться и вынуждены делать тесты практически ежедневно, если хотят работать.

Так Вы сами написали выше, что все положительные - это привитые медики. А эпидемия во Франции (глупо) определяется по количеству положительных тестов.

[Suare]

Так Вы сами написали выше, что все положительные - это привитые медики.

Зачем лгать то так ? Приведите мои слова об этом Я отвечала на вопрос о том, кого сейчас тестируют, а не о положительных медиках.

[angelina58]

Ожидаемый ответ, я его ждала именно от вас Сколько раз уже и тут, и в СМИ объясняли, что вакцина облегчает течение болезни, но не защищает от заражения, но вы опять, в тысячный раз одно и тоже...

Тогда почему за основу введения новых ограничительных мер берётся именно количество новых случаев?

[irinane]

Тогда почему за основу введения новых ограничительных мер берётся именно количество новых случаев?

Потому что выявленные новые положительные случаи - это представление о распространителях вируса в обществе? (с соответствующими математическими моделями).

[angelina58]

Потому что выявленные новые положительные случаи - это представление о распространителях вируса в обществе? (с соответствующими математическими моделями).

Да, я то с этим согласна. НО! нам говорили, что ограничения вводятся с целью не перегружать больницы. Вакцина не защищает от передачи вируса. Значит количество новых больных может быть и миллион, если они вакцинированы, в больницу они не попадут, а попадут единицы, там где вакцина не сработает или плохо сработает.

[irinane]

angelina58, как я себе представляю: оценив распространение вируса, можно смоделировать и нагрузку на медсистему, причем в некоторой перспективе, причем с учетом того, насколько может не сработать вакцина, в каких группах населения и т.д. (я бы не была столь категорична в том, что касается защиты вакцинации от передачи вируса, при совокупности мер; попадалась, в частности, информация о том, что у вакцинированных короче продолжительность заболевания, значит и распространения).

[lipa1]

Потому что выявленные новые положительные случаи - это представление о распространителях вируса в обществе?

А как это можно получить представление о том, как вирус распространяется, если индикатор один и тот же - положительный тест, но количество тестируемых подстраивается под нужный результат?
Вы же не будете спорить, что если показателем является количество позитивных тестов на 100 т. населения, то результат будет зависеть от количества тестов раз и, главное, от того, какие группы тестируются? До последнего времени не тестировали детей, наоборот, даже при симптомах, старались не посылать на тест (в период локдауна, к примеру). Теперь же целенаправленно ввели массовое тестирование детей и подростков. Как Вы думаете, показатели вырастут при этом или нет? А если бы тестировали так, как сейчас с начала 2020 г., то картина распространения вируса была бы иная. Плюс сейчас пик сезона. Нет, если просто не думая, смотреть на цифры, то вам какую угодно картину нарисуют. А поверите в ту, которая приятнее, удобнее или страшнее - на выбор.

[irinane]

А если бы тестировали так, как сейчас с начала 2020 г., то картина распространения вируса была бы иная.

Это рассуждение не имеет смысла, так как в начале 2020 года не было массовых тестов. За baseline можно взять тот момент, когда началось массовое тестирование, и не строить гипотетические картины о периодах, по которым данных нет (первый локдаун выносится за скобки, и для взрослых, и для детей). Как и все подобные ретроспективные суждения "а вот если бы в марте 2020-го года сделали то-то...".

До последнего времени не тестировали детей, наоборот, даже при симптомах, старались не посылать на тест (в период локдауна, к примеру). Теперь же целенаправленно ввели массовое тестирование детей и подростков.

Опять-таки, есть baseline, когда детей не тестировали, непосредственно перед началом такого тестирования. Что изменится сейчас, когда их стали тестировать? Или если стали тестировать детей, то разве перестали тестировать другие категории?