Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[hiitola]

В Питере вот ровно то же самое, только уже не работающий. Пенсия 37 тыс.

Жируете, господа, очень хорошая пенсия.. У меня соседка -" блокадница", ей правда в блокаду 3 года было, но это не важно. У нее 40 тыс пенсия, плус подачки для блокадников и ВОВ.. короче ей все завидуют.. она кормит дочку с ее пенсии.

ПЫСЫ а у моей мамы 14 тыс.. на оборонку работала инженером..

[vorobichek]

Стоп, а что вы все делали при СССР, что у вас такие пенсии? У меня все родные, кто по 50 лет отработал, меньше 30 тыс пенсии нет. И это рядовые инженеры.

Они наверное давно на пенсии? Для подавляющего большинства профессий полный стаж дает 10-12к пенсии. Это те, кто выходил на пенсию последние пять лет.
Там повышают со временем, но вначале вот такая.

[Печкин]

Они наверное давно на пенсии? Для подавляющего большинства профессий полный стаж дает 10-12к пенсии. Это те, кто выходил на пенсию последние пять лет.
Там повышают со временем, но вначале вот такая.

Они все 40х годов рождения, значит выходили где-то в 2000-2005, но потом еще лет 10 работали.

[vorobichek]

Они все 40х годов рождения, значит выходили где-то в 2000-2005, но потом еще лет 10 работали.

Ну вот. У меня бабушка вышла в конце 90ых (в 90ые работала), пенсия плавно доросла до 18к. Потом скачек, так как ей за 80. А те кто сейчас выходим, им там хитро считают пенсию используя данные 2000 года

[Tatius]

А кто в этой теме поливает Россию помоями? Рассказывать о реалиях - не значит поливать помоями.
Мне вот в России жилье больше нравится. И зимой в домах теплее. А то почитала о французских нормативах отопления и пожалела бедных французов.

[Suare]

У меня в ближайшем окружении француз на пенсии в России)) Так что я прекрасно знаю как ему тут живётся)) Пенсия больше 2000+ евро, точную сумму не спрашивала. Какая то сумма идёт на содержание дома во Франции, ещё что то. На Россию остается примерно 1300- 1500€. С учётом того, что человек привык питаться хорошей, доброкачественной пищей, то продукты закупаются напрямую на экофермах, даже хлеб нужен только ручной работы, а это дорогое удовольствие в России. Так что 100-120 тысяч уходят, с учётом того, что они ещё любят путешествовать

[hiitola]

Тут кое кто кто пишет явно живут не по средствам, и пытаются это представить Нормой.

[lipa1]

Тут кое кто кто пишет явно живут не по средствам, и пытаются это представить Нормой.

Хотя это и не Ваше дело, но большинство живут как раз по средствам. Просто отчитываться об этом вряд ли Вы или кто-то другой тут будет.

[Suare]

Так я и живу в этой реальности, с этими реальными людьми, в отличии от вас.

[Траута]

Траута, Давайте вы не будете дописывать задним числом свои сообщения, да и не только вы. Отвечаешь вам на одно, а в итоге получается, что сообщения уже подправлены и смысл изменён.

Хорошо, это то, что я дописывала в своем предыдущем сообщении, пока Вы отвечали. Смысл не изменен. Это вопрос.

Вы хотите еще сравнивать , кто больше отложил, или кто больше откладывает со своей полной минимальной пенсии в дополнение к возможности жить в другой стране и путешествовать?

[Suare]

Траута, Ещё раз вам отвечаю, что сравниваете вы, я пишу о фактах.

[Печкин]

В общем, пока мы не выработаем четкого определения, что значит "жить лучше, мы не придем к консенсусу. Я все таки предлагаю принять показатель, как количество стремящихся на ПМЖ в страну. Там где их больше, та страна лучше. Этот показатель хорош тем что 1) поддается исчислению, и 2) статистически репрезентативен.

[hiitola]

<Azzaz>, <Timofeev>, так спрашиавается, каким лесом вы еще здесь.. чемодан - Россия !! Оревуар ! Кормите ворье и олигархов.. это лучше.

[Azzaz]

<Azzaz>, <Timofeev>, так спрашиавается, каким лесом вы еще здесь.. чемодан - Россия !! Оревуар ! Кормите ворье и олигархов.. это лучше.

Вы опять не поняли! Меня здесь все устраивает. Я на западе живу шоколадно . У меня есть здесь все, что мне нужно. Я здесь живу бОльшую часть своей жизни, поэтому здесь моя РодинаМеня обратно в Москву на ПМЖ никакими коврижками не затащишь., несмотря ни на какие завлекалочки.
А если Вы считаете, что ворье и олигархи лучше французских попрошаек, то ошибаетесь. Попрошаек из казны здесь больше по количеству , так что тож на тож выходит , просто вВы этого не замечаете .

[Alena77]

<Azzaz>, <Timofeev>, так спрашиавается, каким лесом вы еще здесь.. чемодан - Россия !! Оревуар ! Кормите ворье и олигархов.. это лучше.

hiitola, так некоторые не в курсе, поэтому главное покивать головой и согласиться. У Тимофеева мама на такой же кормушке из казны..

[vorobichek]

Во Франции возьмут 17 процентов социалки.
В России в 13 процентов входит все - и социалка, и подоходный.

Нет. В России социалка отдельно, аж около 30%. Просто работающие обычно не в курсе какая у них зарплата до вычита этих 30%. Они этого не видят.

<Azzaz>, <Timofeev>, так спрашиавается, каким лесом вы еще здесь.. чемодан - Россия !! Оревуар ! Кормите ворье и олигархов.. это лучше.

Может они сами ворье и олигархи, поэтому и здесь

Вы опять не поняли! Меня здесь все устраивает. Я на западе живу шоколадно . У меня есть здесь все, что мне нужно. Я здесь живу бОльшую часть своей жизни, поэтому здесь моя РодинаМеня обратно в Москву на ПМЖ никакими коврижками не затащишь., несмотря ни на какие завлекалочки.
А если Вы считаете, что ворье и олигархи лучше французских попрошаек, то ошибаетесь. Попрошаек из казны здесь больше по количеству , так что тож на тож выходит , просто вВы этого не замечаете .

Ну во-первых Москва не Россия. А во вторых, тут таки воруют меньше. Вон Фийона можно вспомнить. По российским меркам он наворовал с женой смешные суммы.

[Azzaz]

Н

Может они сами ворье и олигархи, поэтому и здесь


Ну во-первых Москва не Россия. А во вторых, тут таки воруют меньше. Вон Фийона можно вспомнить. По российским меркам он наворовал с женой смешные суммы.

Я никогда не делю людей на олигархов и воров, считаю, что это нищебродская позиция. Я дружу с некоторыми женами людей, которых называют олигархами, но это просто очень состоятельные люди, которые всего добились сами . Уже прошло то время , когда распотрошили Россию , теперь другое поколение. Здесь да, тоже используют социальное положение, чтобы получить выгоду. Но быть у воды и не напиться ? Не стала бы Фиона назвать вором. Для меня это слово имеет совсем другое значение. Но понимаю социальную ненависть и зависть простых людей. Так что да, в этом плане все как везде , что здесь, что в Москве . И да, другой России я не знаю , большую часть жизни живу здесь

[hiitola]

Я никогда не делю людей на олигархов и воров, считаю, что это нищебродская позиция.

Все с вами ясно.
Вот ваш контингент с их одухотверенными лицами :

[Azzaz]

Все с вами ясно.
Вот ваш контингент с их одухотверенными лицами :

Нет! Вы опять не поняли. Я не об этих людях. Эти из категории нищебродов , которым всегда при любой власти , как плохому танцору будут либо я&@ мешать, либо пол покат . Липа Вам уже ответила., о ком я говорила.

[lipa1]

Вот ваш контингент с их одухотверенными лицами :

Какое-то непонимание возникло. Контингент не тот, а этот

очень состоятельные люди, которые всего добились сами

[hiitola]

очень состоятельные люди, которые всего добились сами

при этой фразе ...

[Печкин]

Нет. В России социалка отдельно, аж около 30%. Просто работающие обычно не в курсе какая у них зарплата до вычита этих 30%. Они этого не видят.

Да, но их платит работодатель. После того, как он их вычел, с остатка вы платите только 13 процентов подоходного.

Во Франции работодатель сначала снимет обязательные отчисления свои около 33 процентов, потом вы заплатите еще свои 17 процентов социалки, и потом уже с остатка подоходный. Поэтому фактически минимальный налог во Франции - 17 процентов (социалка + нулевой подоходный).

[vorobichek]

Да, но их платит работодатель. После того, как он их вычел, с остатка вы платите только 13 процентов подоходного.

Во Франции работодатель сначала снимет обязательные отчисления свои около 33 процентов, потом вы заплатите еще свои 17 процентов социалки, и потом уже с остатка подоходный. Поэтому фактически минимальный налог во Франции - 17 процентов (социалка + нулевой подоходный).

Не вижу разницы, от слова совсем. И там и там снимает за вас работодатель и передают эти деньги государству. Единственная разница: во Франции предприятие должно отчитаться перед сотрудником сколько отчислила за него и куда.

[Печкин]

Не виду разницы, от слова совсем.

Обьясняю:

Француз заработал 40000 евро. С этого работодатель снял 30% отчислений работодателя. Осталось 28000. С этого работодатель вычитает 17% соцотчислений работника. На руки работнику остается 23240. Будем считать что с социалки подоходного нет (хотя он частично есть), посчитаем его только с остатка.
Первый транш 10000 с него ноль, второй транш 13240 11 процентов = 1450 подоходного. Итого француз с заработанных 40000 имеет 21790.

Русский заработал 40000 евро. С этого работодатель снял 30% отчислений работодателя И работника. Осталось 28000. С этого подоходный 13% = 3640. Итого у русского в остатке 24360.

[Tatius]

Нет. В России социалка отдельно, аж около 30%. Просто работающие обычно не в курсе какая у них зарплата до вычита этих 30%. Они этого не видят.

Так это единый социальный налог Печкин имел в виду, когда говорил, что он входит в подоходный? Нет, эти 30% не вычитаются. Они начисляются на фонд оплаты труда.

С вами (с Печкиным) заключили трудовой договор с окладом 60 тыс. руб. Из этих 60000 удержат 13% НДФЛ. Остальное - бремя работодателя, и работника оно никак не касается. А если считать, как считают владельцы частных компаний, сколько останется на зарплату после уплаты всех налогов, нужно не забыть НДС и налог на прибыль.

[Печкин]

Так это единый социальный налог Печкин имел в виду, когда говорил, что он входит в подоходный?

Я не говорил, что он ВХОДИТ в подоходный. Я говорил, что его платит работодатель.

Грубо говоря, в России работодатель платит социалку, а работник - только подоходный. Во Франции работник платит И социалку (свою часть) И подоходный. Поэтому сравнивать ставки только подоходного - некорректно.
Нужно сравнивать ставки социального плюс подоходный.

[Tatius]

Я не говорил, что он ВХОДИТ в подоходный. Я говорил, что его платит работодатель.

Тогда пардон.

[hiitola]

Я не говорил, что он ВХОДИТ в подоходный. Я говорил, что его платит работодатель.

Грубо говоря, в России работодатель платит социалку, а работник - только подоходный. Во Франции работник платит И социалку (свою часть) И подоходный. Поэтому сравнивать ставки только подоходного - некорректно.
Нужно сравнивать ставки социального плюс подоходный.

печкин, вы инд предприниматель и закоренелеый хoлостяк - плакаться по поводу налогов :
- весьма непререзентативно
- неприлично:думаю у вас есть на что жить.

[vorobichek]

Я не говорил, что он ВХОДИТ в подоходный. Я говорил, что его платит работодатель.

Грубо говоря, в России работодатель платит социалку, а работник - только подоходный. Во Франции работник платит И социалку (свою часть) И подоходный. Поэтому сравнивать ставки только подоходного - некорректно.
Нужно сравнивать ставки социального плюс подоходный.

Во Франции тоже платит работодатель. Ни один работник ни разу в жизни самолично ничего не отчислил. Если органы не получили эту плату, то все претензии будут исключительно к работодателю.

[timofeev]

<Azzaz>, <Timofeev>, так спрашиавается, каким лесом вы еще здесь.. чемодан - Россия !! Оревуар ! Кормите ворье и олигархов.. это лучше.

Не,...передумал пусть живет юродивый