Вакцинация против Covid 19

[Fien]

По поводу заражения вакцинированных среди знакомых произошёл курьезный случай : семья, муж вакцинирован Пфайзером, жена Спутником, заразились от родственницы, дважды вакцинированной - Спутником (но давно) и Пфайзером (недавно). Думают на эту родственницу, так как по приезду пообщаться мало с кем успели 4-5 человек (все с кем общались - привитые) и эта родственница кашляла. Но так как была дважды вакцинирована, то на ковид не думала, тем более, что температуры не было, и у нее кашель и раньше часто был почти каждую осень как холода наступали. Конечно, есть доля %, что заразились в самолете, но они так не думают. Болели довольно ощутимо, как тяжёлый грипп.

У нас в городе с 96% вакцинированных рекорды по зараженным за все эти почти 2 года. Цифры выглядят невероятными, в 4, 5 раз больше чем в прошлую волну в ноябре. В больнице и реанимации такое же число как в прошлом году в ноябре.
Как минимум никакого эффекта. По количеству зараженных нет возможности сравнить количество тестов. Действительно ли настолько больше, или просто количество тестов увеличилось и выросло соответственно число зараженных.

[Fien]

Судя по подаче, фиен как обычно не посмотрела/ни черта не поняла из видео. Он только предполагает, но при этом сам же говорит, что он не утверждает вот это броское -

Даже ручки поднял при этом. Ну, правильно. Потому как возникает много других вопросов, которые это предположение не объясняет никак.

Конечно не утверждает , зачем себя да и институт, где читаешь лекцию подставлять . Достаточно потерзали Раульта.
Специалисты сами делают выводы из исследований. И уже сделали, что видно из их блогов и статей.
А главное, что об этом предупреждали еще до выхода этих вакцин.
Феномен ADE ( Antibody-dependent enhancement) известен давно в связи и с другими вакцинами.
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

[Соседка]

То есть он все-таки вот это сакраментальное -

о том как вакцинированные заражаются "благодаря" антителам facilitants

сам не произносит? Ну, раз это

Специалисты сами делают выводы из исследований. И уже сделали, что видно из их блогов и статей.

Собственно, ничего нового. Как обычно, при малейшем уточнении выясняется, что опять очередная манипуляция.
И это сразу понятно, что сама видео не смотрела - поторопилась притащить сенсацию.

[IrinaS]

У нас в городе с 96% вакцинированных рекорды по зараженным за все эти почти 2 года. Цифры выглядят невероятными, в 4, 5 раз больше чем в прошлую волну в ноябре. В больнице и реанимации такое же число как в прошлом году в ноябре.
Как минимум никакого эффекта. По количеству зараженных нет возможности сравнить количество тестов. Действительно ли настолько больше, или просто количество тестов увеличилось и выросло соответственно число зараженных.

Что за город-то, в котором такая жуть??

[Fien]

Что за город-то, в котором такая жуть??

Эта жуть происходит по всей Фландрии, которая имеет наивысший процент вакцинированных не только по Бельгии, но и в Европе.

"In Vlaanderen is aantal besmettingen nog nooit zo hoog geweest"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11...november-2021/

[Соседка]

Что за город-то, в котором такая жуть??

Не надо было отказываться от ношения масок в общественных местах. Только Фландрия отличилась в этом.

[Fien]

Собственно, ничего нового. Как обычно, при малейшем уточнении выясняется, что опять очередная манипуляция.
И это сразу понятно, что сама видео не смотрела - поторопилась притащить сенсацию.

Что ни сообщение от меня, то все для нее сенсация. В каком дремучем месте находитесь, что все для вас сенсация, застряли в далеких советских годах. Послушайте, почитайте то, чем здесь люди делятся, может немного наберетесь информации для развития, а то по теле только лозунги слышите, и повторяете их здесь . Советская "пропитка" лозунгами на всю жизнь.

[Соседка]

может немного наберетесь информации для развития

Предпочитаю сама делать выводы, а не собирать сплетни как на базаре - кто что сказал. Даже из моего сообщения про ссылку, которую не осилили, пытаться вытащить хоть какую-то инфу - это уже за гранью. Тут же запела по-другому, уже даже объясняя (!) что докладчик сделал/не сделал. Что - голоса не подсказали?

[maman N]

Я просмотрела все 52 минуты ролика. Нет там выводов, которые делает форумчанка. Что не значит, что такое невозможно в принципе, но никак не значит, что надо сделать такое заключение за учёного и выдавать за истину. Это лишь версия.

[Соседка]

Врачи 11 российских больниц обратились к антиваксерам с открытым письмом

Врачи написали открытое письмо противникам вакцинации от коронавируса. Медики призвали прекратить распространять «преступную информацию» о прививках.

Одним из авторов письма выступил главный врач Клинической инфекционной больницы имени С.П. Боткина Денис Гусев, сообщил петербургский Комитет по здравоохранению.

Он лично обратился к тем, кто опасается прививочной компании и заявил, что вакцинация – единственный способ обезопасить себя от тяжелых коронавирусных осложнений, других методов медицина

Врачи пригласили антиваксеров на экскурсию в красные зоны госпиталей, морги, чтобы они своими глазами посмотрели на реальность.

[tyupa]

Предпочитаю сама делать выводы, а не собирать сплетни как на базаре - кто что сказал. Даже из моего сообщения про ссылку, которую не осилили, пытаться вытащить хоть какую-то инфу - это уже за гранью. Тут же запела по-другому, уже даже объясняя (!) что докладчик сделал/не сделал. Что - голоса не подсказали?

Я вчера писала то же самое. Дали ссылку на английском, сами «перевели», сами сделали «выводы», о которых в самой ссылке ни слова. Мой пост удалили, видимо потому что нельзя делать замечания о том, что ссылки левые, и их интерпретация более чем вольная.

[Соседка]

Мой пост удалили, видимо потому что нельзя делать замечания о том, что ссылки левые, и их интерпретация более чем вольная.

Давайте называть вещи своими именами - манипуляции есть манипуляции. Когда притаскивают нечто, приписывают несоответствующие содержанию выводы, но при этом претендуют на то, что "а я никаких выводов не делала" даже. И хамство в случае несогласия со стороны элементарно поинтересовавшихся содержанием ссылки, которую сама просто не поняла.

[IrinaS]

У нас тут все типы представлены) Хотя большинство - "жертвы", "эксперты" и "знакомые".Ну и "правозащитники", конечно.

[teffi]

Как интересно. В зависимости от потребностей можно поменять условия хранения препарата. Или вакцину модифицировали? Или доисследовали?

Да, все легко меняется в зависимости от потребностей и выбранной линии и дирижера оркестра. (как в анекдоте про грузинскую школу : - сколько будет 2 х 2? - иногда 5, иногда 6, а быапет и 8)
Может поэтому пошла такая волна побочек от вакцины, что они уже малость просрочены да еще хранятся не в тех условиях.

Вы не понимаете, это другое Вакцина же еще в процессе разработки, это и не скрывается. Попользовались, похранили в разных условиях, убедились, что не портится. Вон йогурт до года после крайней даты в холодильнике живет, и хоть бы хны

Йогурт хотя бы насильно в нас не запихивают. (В мою дочь не впихнешь и в день окончания даты хранения:-)).

[Roudoudouce]

Не надо было отказываться от ношения масок в общественных местах. Только Фландрия отличилась в этом.

Так что именно помогает против распространения вируса: прививки или маски?

[Roudoudouce]

У нас тут все типы представлены) Хотя большинство - "жертвы", "эксперты" и "знакомые".Ну и "правозащитники", конечно.

Как это связано со здоровьем?

[Violette69]

Врачи пригласили антиваксеров на экскурсию в красные зоны госпиталей, морги, чтобы они своими глазами посмотрели на реальность.

Соседка, я ссылку посмотрела, чтобы узнать, сходили ли они, и были ли в СИЗах или "голышом". А у меня открывается окно с неимоверным количеством информации. Мой мозг столько гигабайтов не обработает.
Антиваксеры пошли на экскурсию?

[Violette69]

У нас тут все типы представлены) Хотя большинство - "жертвы", "эксперты" и "знакомые".Ну и "правозащитники", конечно.

и правда, как с нашего форума писали сей натюрморт.

[Соседка]

Антиваксеры пошли на экскурсию?

Так врачи только обратились ко всем этим деятелям. Но я уже услышала Лозу, его реакцию на это письмо, т.к. он среди всей этой гвардии. Несет такую ахинею... в кучу и внутрибольничная инфекция (это вообще-то совсем другое, но не суть), и боязнь заразиться ковидом (!), и "он уже болел", и "все его знакомые, которых госпитализировали - умерли, а те, кто остался дома - выжили"... Думаю - понятно.

[Olenka_74]

IrinaS, спасибо за исчерпывающий классификацию.
Народ, вам не надоело непроверенную/недопонятую информацию сюда тащить и от нее же тащиться?...
Два года уже. Не будет вам, не будет темы. Или же. Спокойный обмен информацией (более-менее проверенной, не алармитской!) Ей-богу, такое ощущение, что жизнь обрела смысл благодаря ковиду. Всем здоровья

[IrinaS]

Но я уже услышала Лозу, его реакцию на это письмо, т.к. он среди всей этой гвардии. Несет такую ахинею... в кучу и внутрибольничная инфекция (это вообще-то совсем другое, но не суть),

Да, что там Лоза! Тут и врачи скорой помощи несут то же/// кстати, сейчас, видимо, внутрибольничные инфекции - новый тренд и самый мощный аргумент.

К моему другу в Москве, кстати, вакцинированному, приезжала и провела у него целый вечер его хорошая приятельница, врач скорой помощи... уже давно известная своей приверженностью к лечению пиявками, конским навозом и т.п. и вообще плохим влиянием на легковнушаемых знакомых, задолго до ковида еще... давит своим "врачебным" статусом... а сейчас ярая антиваксерша.

И вот что он мне написал позавчера по результатам проведенного с ней вечера:

"она возит привитых с тяжелым поражением легких не реже чем непривитых. с Тяжелым. Это КТ-3, КТ-4.... которых не должно вообще быть... И она не носит маску вообще. И врачи в больницах не ходят ни в масках, ни в халатах, как это показывают везде по тв. Ну это конечно в ночное время, когда официально за ними никто не следит. Все там все понимают.

- Что понимают-то??

- Что это все профанация. У нас сейчас не от ковида умирают люди... Большинство - это вторичная инфекция в больницах".

Занавес. Вообще-то таких врачей надо отдавать под суд... просто за то, что они не носят ни маски, ни халаты!!

П.С. Предположим, - предположим!!, что это вторичная инфекция. И поэтому не надо носить ни маску, ни халаты?? Мир наоборот.

[IrinaS]

Мне очередной раз страшно за своих родителей, знакомых и вообще за людей, потому что их лечат такие врачи... не дай бог заболеть (неважно, чем), вот такая бригада приедет!!

[IrinaS]

Ну, почему, почему во Франции маску носит последний продавец, а в России ВРАЧИ это делают только иногда и на публику??

[Соседка]

таких врачей надо отдавать под суд... просто за то, что они не носят ни маски, ни халаты!!

А по-моему, уже пора создавать прецеденты штрафов за распространение ложной инфы в публичном пространстве. Вон как у нас тут в Бельгии, оказывается, один деятель насочинял у себя в фейсбуке про смерть какого-то животного в нашем парке Pairi Daiza от голода. Администрация выиграла суд. А деятель (тоже, наверное, думающий и хорошо осведомленный) проигнорировал, зато теперь должен уже больше 200 тысяч евро, и приставы будут взыскивать со всего его имущества эту сумму.

почему во Франции маску носит последний продавец

Я уже не знаю - это же такая ерунда, эта маска. Почему из неё делают такую грандиозную проблему? Вакцина - это уже, наверное, недосягаемая для понимания высота. А уж вместе эти меры...

[Suare]

Интересно, если в ковидгоспиталях все умирают, то кого мы каждый день выписываем из больницы? На трупы не похожи, на своих двоих домой уходят.

[maman N]

У нас тут все типы представлены) Хотя большинство - "жертвы", "эксперты" и "знакомые".Ну и "правозащитники", конечно.

В виртуальном общении не понятно, как выглядят собеседники, но некоторые наверное с лицом "мастер-чип". Очень подходит под некоторые ники.

[maman N]

Может поэтому пошла такая волна побочек от вакцины, что они уже малость просрочены да еще хранятся не в тех условиях.

На самом дел условия хранения и то, как сделан укол может иметь последствия. Мне первый укол сделали очень болезненно.

[sonnisse]

Так что именно помогает против распространения вируса: прививки или маски?

Это вы решили так съязвить? Про совокупности мер, я так понимаю, в источниках информации, которые Вы слушаете/читаете, не говорят?

[sonnisse]

На самом дел условия хранения и то, как сделан укол может иметь последствия. Мне первый укол сделали очень болезненно.

Так Вам же вроде векторную вакцину делали, а ее не надо было хранить при таких низких температурах.

[teffi]

Да, что там Лоза! Тут и врачи скорой помощи несут то же/// кстати, сейчас, видимо, внутрибольничные инфекции - новый тренд и самый мощный аргумент.

К моему другу в Москве, кстати, вакцинированному, приезжала и провела у него целый вечер его хорошая приятельница, врач скорой помощи... уже давно известная своей приверженностью к лечению пиявками, конским навозом и т.п. и вообще плохим влиянием на легковнушаемых знакомых, задолго до ковида еще... давит своим "врачебным" статусом... а сейчас ярая антиваксерша.
.

С таким анамнезом и безмасочной работой с ковидными - и еще не под ИВЛ? :

Министры и политики западные тоже разделяют мнение хорошей приятельницы вашего друга - врача скорой помощи :

Une soirée au ministère des Outre-mer de
@SebLecornu par temps de 5e vague

https://mobile.twitter.com/mhajdenbe...outre-mer.html

Как впрочем его разделяют и дебютантки татлеровских балов, и 1/3 часть нашего депутатского корпуса (одна, потому что вторая третья часть просто по тихому обзавелась сертификатами без вакцинации :-))