Вакцина против COVID-19 - часть 3

[irinane]

как же mariage pour tous, PMA pour toutes, обязательные accès handicapés и другие законы для меньшинства?

Так эти законы поддерживает большинство в обществе.

[El'ka]

Ну так посмотрите по Москве графики.

Посмотрите сами: в первую волну (весна 2020) смертность сосредоточена именно в Москве (черная кривая). Что не так?



Пик первой волны ковида в мире ( см. график ниже) был в марте 2020 (в этом график Франции совпадает с общемировым: в марте пик смертности), а в РФ идет значительный временной лаг. Только сейчас вирус распространяется на всю Россию, а рост смертности связан с удручающим состоянием медучреждений в РФ за пределами М. и СПб.

[IdaLou]

Австралийская актриса провела в коме 3 недели, была на грани жизни и смерти, сейчас заново учится говорить. Астразенека.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...d-vaccine.html

[Roudoudouce]

Совсем недавно ездила на выходные (9-10 октября), проживание в частном centre d'hebetgement в 77 департаменте и там же еда и мероприятия. Организаторы и сказали, что если меньше 50 участников, то не спрашивают сан. пропуска. На мероприятии были те, кто более менее знаком друг с другом, с некоторыми знакомы очень давно. Маски никто не надевал.
В прошлую субботу участвовала в одном мероприятии весь день. В 4 стенах не сидим, много общаемся. Активная социальная жизнь.

Если кто-то не знает закона, это не значит, что повсюду так. Вам крупно повезло.

[Roudoudouce]

Так эти законы поддерживает большинство в обществе.

Вы уверены? Может, так из "ящика" сказали? Большинство, скорее всего, боится показать свою позицию, так как сразу же обвинят в дискриминации.

Ученый совет был против PMA pour toutes, я читала их отчет, но это никак не остановило Макрона.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, То есть, Вы хотите, чтобы приняли закон non vaccination pour tous, чтобы угодить меньшинству?

Я ответила, что Вы ошибаетесь по поводу большинства. Да и по поводу демократии тоже. Сами ещё недавно писали, что во Франции демократии больше нет. Вы уж сами с собой определитесть.

[EHOT]

Посмотрите сами: в первую волну (весна 2020) смертность сосредоточена именно в Москве (черная кривая). Что не так?

Все так, но тенденция волн идет на увеличение смертности, а не на уменьшение (как во Франции что приводилось как аргумент, что смертность сама по себе уменьшается).

То есть все не так просто.

[Рыжая]

Австралийская актриса провела в коме 3 недели, была на грани жизни и смерти, сейчас заново учится говорить. Астразенека.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...d-vaccine.html

Молодая, красавица, на фото здоровьем пышет... как печально...

[Miel]

Вы уверены? А как же mariage pour tous, PMA pour toutes, обязательные accès handicapés и другие законы для меньшинства? Почему бы им не подстроиться?

Большинство, скорее всего, боится показать свою позицию, так как сразу же обвинят в дискриминации.

Большинству до балды mariage pour tous, PMA pour toutes, а уж против accès handicapés вообще мало кто

[CLEA]

Кстати, SNCF - нормальные ребята, ни разу и нигде сан пасс не поверяли.

Кстати, проверяют.
Выборочно.
Вчера в Лионе нельзя было на платформу выйти без пасса.
Стояли бравые ребята в жилетках SNCF, которые у всех эти пассы сканировали.

[maman N]

Если кто-то не знает закона, это не значит, что повсюду так. Вам крупно повезло.

В таких частных centres d'hébergement сан. пропуск не нужен потому что это мероприятия, на которые публика вообще не приглашается, а бронируется группой лиц. Сан. пропуск обязателен, если это открыто для публики.

Большинству до балды mariage pour tous, PMA pour toutes

Потому что их лично это не касается, а эпидемия касается каждого.
В том и разница.

[Miel]

К тому же сейчас уже всё чаще говорят и о четвёртой, и о пятой, и о последующих волнах. Вот так эффективна вакцина.

Но если бы она была просто малоэффективна - это одно, но она ещё и небезопасна. В таком случае принуждать вакцинироваться - преступление.

Вакцина, значит, неэффективна (в вашем воображении). А ковид эффективен? Он показал свою эффективность?

В России за сутки впервые умерли от KОВИД-19 более 1100 человек.

[irinane]

Вы уверены? Может, так из "ящика" сказали? Большинство, скорее всего, боится показать свою позицию, так как сразу же обвинят в дискриминации.

Зависит от окружения, по которому вы судите. При этом, почему вы делаете выводы о большинстве, кто чего боится, к которому (большинству) не относитесь? (я не вижу разницы в PMA для гетеросексуальной и гомосексуальной пары или для одинокой женщины).
Ученый совет - не большинство (подозреваю, что он представил свои аргументы, но не думаю, что в этой теме уместно их обсуждать), пойти против его мнения не означает пойти против мнения большинства.

[IdaLou]

Молодая, красавица, на фото здоровьем пышет... как печально...

Сторонникам принуждения безразличны смерти молодых и здоровых от вакцины. Для них - это щепки, летящие при рубке леса.

[Miel]

Сторонникам принуждения безразличны смерти молодых и здоровых от вакцины. Для них - это щепки, летящие при рубке леса.

Противникам вакцинации безразличны тысячи умерших каждый день от ковида, а молодых там тоже хватает, по 29 лет.

[IdaLou]

Противникам вакцинации безразличны тысячи умерших каждый день от ковида, а молодых там тоже хватает, по 29 лет.

Противникам принуждения не всё равно. Зато сторонники всячески подменяют понятия.

[El'ka]

Все так, но тенденция волн идет на увеличение смертности, а не на уменьшение (как во Франции что приводилось как аргумент, что смертность сама по себе уменьшается).

То есть все не так просто.

Все просто: сократили на 7500 число медучреждений в РФ, средняя зарплата медсестры/медбрата в госбольницах 200 евро в эквиваленте, посокращали там медперсонал + он сам уволилился от безденежья и чрезмерной нагрузки, сократили время на прием 1 больного, превратили получение рецептов в бег с препятствиями по кабинетам и стоянием в очередях...

У меня belle-mère в Екатеринбурге, 80-ти лет, сердечница, уже 5 лет не может попасть ни к терапевту, ни к специалистам в госмедучреждениях, т.к. ходит с трудом, с 7 утра стоять в очередях не может, боится подхватить там заразу. У нее единственный врач, который может выписать ей какие-то рецепты, работает в частном кабинете, специалист по компьютерному тестированию на паразитов...

[IdaLou]

Ещё один молодой мужчина привился под давлением и теперь страдает от пост вакцинального перикардита.

Уже по традиции, ему пришлось побороться, чтобы его обследовали.

https://actu.fr/grand-est/nancy_5439..._45875653.html

[Груша]

Противникам вакцинации безразличны тысячи умерших каждый день от ковида, а молодых там тоже хватает, по 29 лет.

ЛОГИКА такая? Умерли не привитые противники? И сами себе стали безразличны?

Ведь привитые не умирают тысячами? Или умирают?

[Miel]

Ведь привитые не умирают тысячами? Или умирают?

Привитые не умирают тысячами, вы тут насобирали/высосали из пальца за год два десятка примеров. А непривитые мрут тысячами от ковида. Вот такая логика.

[El'ka]

Привитые не умирают тысячами, вы тут насобирали за почти год два десятка примеров. А непривитые мрут тысячами от ковида.

"...непривитые мрут тысячами НЕ от ковида", а от отсутствия медобслуживания: неприезда скорой сутками, бросания пациентов посреди коридора, отсутствия мест, персонала, техники, лекарств, нормального ухода... Проходили это уже в марте 2020 в Италиии Франции, все то же самое. Деньги, выделенные на борьбу с ковидом в РФ, не доходят до периферии, либо расходуются неэффективно (где густо, а где пусто), идут на рекламные кампании по запугиванию... Лучше бы чаще напоминали прописные истины о мытье рук, масках, дистанции... Хотя в московском метро дистанцию держать трудно:

[Miel]

Вообще-то мрут от ковида - от поражения легких.

А картинка 2017 года.

[EHOT]

Вчера обедал с бывшим начальником...

Он сделал несколько днеи назад 3-ю дозу. Сказал, что у него куча болезнеи (диабет, давление, ...) и он вызов (défi) медицине. Его жена прививки делать не стала. Он иронизировал, что ее родители умерли почти в 100 летнем возрасте и что то, что она не стала делать прививки, как-то уравнивает их шансы.

[Roudoudouce]

Зависит от окружения, по которому вы судите. При этом, почему вы делаете выводы о большинстве, кто чего боится, к которому (большинству) не относитесь? (я не вижу разницы в PMA для гетеросексуальной и гомосексуальной пары или для одинокой женщины).
Ученый совет - не большинство (подозреваю, что он представил свои аргументы, но не думаю, что в этой теме уместно их обсуждать), пойти против его мнения не означает пойти против мнения большинства.

Как интересно! Это то же самое, что и прививка от ковида. Вы же говорите тем, что не хочет прививаться, что это их выбор и пусть не жалуются, что у них нет санпаспорта. Тогда те, кто изначально так живут, что детей не могут зачать ( 2 женщины, 1 женщина) - это тоже их выбор. Пусть не жалуются, что у них нет детей. Такая вот параллель. Как обычно, 2 salles, 2 ambiances.

Я не о своем окружении писала, я немного интересуюсь политикой и тем, что происходит во Франции. То, что про меньшинства нельзя публично ничего негативного говорить и ни в чем нельзя им отказывать - это не ново во Франции. Моё окружение - сфера приватная. Тут, как раз, говорят, что хотят.

[IrinaS]

А картинка 2017 года.

Ага, и снята станция "Проспект Мира", рядом с огромной мечетью, где в этот день был какой-то религиозный праздник.

П.С. Но в тему можно тащить все, что угодно, любой мусор))

[Roudoudouce]

В таких частных centres d'hébergement сан. пропуск не нужен потому что это мероприятия, на которые публика вообще не приглашается, а бронируется группой лиц. Сан. пропуск обязателен, если это открыто для публики. .

Ну, так это всё для элиты, такие развлечения. Мы попроще.

[Roudoudouce]

Ирис,

Возможно, найдёте здесь ответы на некоторые Ваши вопросы:

https://youtu.be/Ok3D10Iz7BE

[irinane]

Тогда те, кто изначально так живут, что детей не могут зачать ( 2 женщины, 1 женщина) - это тоже их выбор

Только вы гетеросексуальные пары вынесли за скобки - почему им что-то положено? Жили же раньше бездетные пары, ничего не требовали... у вас "это другое". Кстати, вашу параллель можно дальше развить - вот и не сделавшие прививку пусть не требуют доступа в общественные места... абсурд, но так далеко можно зайти, с вашими параллелями.

[Roudoudouce]

Только вы гетеросексуальные пары вынесли за скобки - почему им что-то положено? Жили же раньше бездетные пары, ничего не требовали... у вас "это другое". Кстати, вашу параллель можно дальше развить - вот и не сделавшие прививку пусть не требуют доступа в общественные места... абсурд, но так далеко можно зайти, с вашими параллелями.

Медицинские показания - это выбор? Вы действительно не понимаете разницы? Есть мужчина и женщина, но у них не получается пр медицинским показаниям и есть 2 женщины или 1 женщина, которым вдруг захотелось сделать ребёнка БЕЗ мужчины, НЕ по медицинским показаниям. Это одно и то же?

А не сделавшие прививку за общественные места платят те же налоги, что и слелавшие. Вам это уже объяснили.

[irinane]

Медицинские показания - это выбор? Вы действительно не понимаете разницы?

У нас с вами разные представления о причинах гомосексуальности (это не выбор) и о том, почему женщина может быть одинока (это тоже не выбор). Поэтому разницы нет. Жить с партнером, от которого не получается зачать / у которого не получается зачать - это тоже выбор. Только здесь вы о чувствах почему-то вспоминаете, в которых другим отказываете...

не сделавшие прививку за общественные места платят те же налоги, что и слелавшие

И что? Их налоги пойдут на лечение тяжелых случаев у некоторых непривитых, вот такая вот солидарность Стоимость 10 дней в реанимации со стоимостью содержания муниципального бассейна не сравнить. Как и процент вакцинированных и невакцинированных.

Я вам предлагаю закончить с аналогиями. Вернуться к медицинским аспектам. Здорово, например, что ученые нашли способ проверять, настоящая или фальшивая была вакцинация (в России, для Спутника).