Вакцина против COVID-19 - часть 3

[El'ka]

У меня дочка работает с линией зародышевых клеток, которая была забрана еще в 60х годах.

Да, слышали в Ютюб, что американские вакцины делают из этих клеток. Т.е. это постоянно делящаяся клетка-пенсионерка, которой уже 60 лет от роду?

[Рыжая]

Да, слышали в Ютюб, что американские вакцины делают из этих клеток. Т.е. это постоянно делящаяся клетка-пенсионерка, которой уже 60 лет от роду?

А ведь это могла быть чья-то бабушка...

[Valena]

Рыжая, это американская бабушка, и ее имя как- то в масс медия мелькало в связи с годовщиной.

[maman N]

У меня дочка работает с линией зародышевых клеток, которая была забрана еще в 60х годах.

По сути это ничего не меняет.

А ведь это могла быть чья-то бабушка...

А что смешного? Это человеческий, генетический материал конкретных людей.

[Груша]

По сути это ничего не меняет.

А что смешного? Это человеческий, генетический материал конкретных людей.

Это не смешно, конечно. Но многие не хотят думать дальше и глубже. Даже здесь все посты на эту тему вытираются. Потому что глумиться над этим стремно, а задумываться не хочется или страшно. Хотя все в тему - должны мы знать как эти вакцины делаются или нет?

[maman N]

Да, слышали в Ютюб, что американские вакцины делают из этих клеток.

Американские вакцины против ковида РНК не делают из этих клеток, но проводят тестирование на этом "материале". На прошлой странице ссылки.

[Ptu]

А разве остался протокол только с одной дозой? Разве Jansen не требуют теперь ревакцинировать после 1 месяца после первой вакцины?
https://www.mesvaccins.net/web/vacci...accine-janssen

[azalea]

Разве Jansen не требуют теперь ревакцинировать после 1 месяца после первой вакцины?
https://www.mesvaccins.net/web/vacci...accine-janssen

Ptu, спасибо за ссылку.

[Irbis]

А разве остался протокол только с одной дозой? Разве Jansen не требуют теперь ревакцинировать после 1 месяца после первой вакцины?
https://www.mesvaccins.net/web/vacci...accine-janssen

По этой ссылке HAS рекомендует делать вторую прививку вакциной Jansen. Но никто требует пока вторую дозу для получения санитарного пропуска.

[Ptu]

Кровь это тоже генетический материал другого человека.

[Izumka]

Кровь это тоже генетический материал другого человека.

именно поэтому всякие секты не признают переливание крови...

Но думается, что в случае с зародышевыми клетками, эмоционально "окрашивается" слово " из абортивного материала"

[Baila-baila]

Кровь это тоже генетический материал другого человека.

Ну не мертвого же и не убитого для этого специально.

[Груша]

Ну не мертвого же и не убитого для этого специально.

Хороший аргумент. Тем, кто это совершил в своей жизни должно быть неуютно и хочется найти оправдание. Да, общество оправдает.

[Соседка]

Хороший аргумент. Тем, кто это совершил в своей жизни должно быть неуютно и хочется найти оправдание. Да, общество оправдает.

Груша, а вы от сыров уже отказались? А ведь там сычужный фермент, который забирается вовсе не при гастроскопии у живых телят. А то всё вакцина, вакцина... Мне кажется, от вас очень многое скрыли в этой жизни. Но если вы не употребляете в пищу сыры, могу забрать свои слова обратно - про то, что от вас что-то скрыли.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

[Рыжая]

Ну не мертвого же и не убитого для этого специально.

А кстати да. Кровь сдают добровольно и свою. (Вспомнился анекдот про вампира с ведром крови в пункте забора крови: "Это тут кровь принимают? Где сдавать?")

Но вот интересно, перед абортом подписывают ли какое-нибудь согласие на использование абортивного материала?

[EHOT]

Но вот интересно, перед абортом подписывают ли какое-нибудь согласие на использование абортивного материала?

Вы в курсе, что инсулин для уколов изначально брали у свинеи? Делать научились в 80е где-то. Вы бы отказались?

[Рыжая]

Вы в курсе, что инсулин для уколов изначально брали у свинеи? Делать научились в 80е где-то. Вы бы отказались?

Естественно, брали. Но тут мы вступаем на очень скользкую почву биоэтики, это раз, и использование животных в медицинских (или кулинарных) целях это все же другой вопрос, это два. Даже если не трогать вопрос об этичности уничтожения эмбрионов (как и свинок), донор должен иметь возможность дать согласие на забор генетического материала.

[irinane]

не убитого для этого специально.

Разве решение об аборте принимали ученые?
И если не ошибаюсь, стволовые клетки берутся и из пуповины родившихся детей.

[Ptu]

Ну не мертвого же

Ограны для пересадки тоже берут у мертвых людей. Никто специально их не убивает. Но вы же уже давно в такой экзальтации, что это бесполезно вам писать.

[Alena77]

Ограны для пересадки тоже берут у мертвых людей. Никто специально их не убивает. Но вы же уже давно в такой экзальтации, что это бесполезно вам писать.

Только хотела об этом написать.

[Fien]

Ограны для пересадки тоже берут у мертвых людей. Никто специально их не убивает. Но вы же уже давно в такой экзальтации, что это бесполезно вам писать.

Без оформленного согласия у человека не имеют право забрать после его смерти органы для пересадки, по крайней мере в Бельгии, и тот кому пересаживают тоже соглашается на пересадку чьего то органа. В случае с эмбриональными клетками ничьего согласия не спрашивают.

[Fien]

Кровь это тоже генетический материал другого человека.

Разве из клеток крови может развиться человек? Я не очень в теме, может быть уже достигли такого . Но зародышевые клетки это потенциально возможный при дальнейшем развитии человек.
P.S. Посмотрела, это не сами зародышевые клетки, а стволовые клетки человеческих эмбрионов, то есть людей, убитых посредством аборта.

[maman N]

Кровь это тоже генетический материал другого человека.

Кровь сдают добровольно.

И если не ошибаюсь, стволовые клетки берутся и из пуповины родившихся детей.

И оттуда тоже (и разрешение на использование не берут, кстати, ни у кого), НО в случае с вакцинами от ковида используется именно "абортивный материал".

Ограны для пересадки тоже берут у мертвых людей. Никто специально их не убивает.

На это нужно согласие или наоборот несогласие. Никто не спрашивает у женщин/родителей, которые приходят на аборт согласие на использование "материала" кроме моральных аспектов этого. Не специально убивают, но если кто-то не хочет, чтобы в них попадал материал прекращённых жизней, их должны по меньшей мере об этом должным образом предупредить.

Но вот интересно, перед абортом подписывают ли какое-нибудь согласие на использование абортивного материала?

Нет и это также касается выкидышей на ранней стадии, если они случились в мед. учреждении, забрать практически не реально.

[Ptu]

maman N, а вы не путаете с темой из другого раздела? Тут только медицинский аспект обсуждают, вообще-то. Раздел Медицинский.

[irinane]

и разрешение на использование не берут, кстати, ни у кого

У меня крайне смутные воспоминания, что все же согласие на использование пуповины для исследований мамам предлагают подписать перед родами.

На это нужно согласие или наоборот несогласие.

Не совсем так. В России, по закону, мы все потенциальные доноры, согласия не требуется.

[maman N]

Не совсем так. В России, по закону, мы все потенциальные доноры, согласия не требуется.

Во многих странах так, но есть возможность выразить несогласие. Кто не выразил, автоматически становятся донорами, согласие подразумевается.

В том, что касается вакцинации от ковида, не предупреждают о том, что используется "абортивный материал", что многих возмущает.

[vetka-ferney]

но если кто-то не хочет, чтобы в них попадал материал прекращённых жизней,

Сама вакцина этого не содержит. И никакие "материалы прекращенных жизней" не попадают. (блин, пришел на ум анекдот про оральный секс...).
До маразма можно во всем дойти, давайте уж соблюдать разумную меру. Или тестируйте вакцины от бешенства на себе например.

[maman N]

Сама вакцина этого не содержит.

РНК вакцины не содержат, на этом материале проводятся тесты. Речь именно об "абортивном материале", а не стволовых клетках.
В классических вакцинах применяется сам этот материал.
И всё абсолютно без согласия источника происхождения этого "материала" и без должного оповещения о том, что такой "материал" содержится или применялся при тестировании. Если лично Вас это никак не не смущает, но многих очень даже смущает.

[vetka-ferney]

РНК вакцины не содержат, на этом материале проводятся тесты. Речь именно об "абортивном материале", а не стволовых клетках.

А что предлагается в замен этого материала для испытаний?
Стволовые клетки для этого не подходят.

[Roudoudouce]

Не знаю, делились ли уже тут разбором анализа Épi-Phare:

https://www.francesoir.fr/societe-sa...dTPbjQ.twitter