Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1291
Старое 23.09.2021, 18:38
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.297
Посмотреть сообщениеtattu пишет:
Сделали миллиону младенцев прививку от... и у 5 из миллиона что-то пошло не так. Вы считаете это у 5 детей реакция организма вызвала побочный эффект или им попалась бракованная/просроченная вакцина?
Я думаю, что и то, и другое возможно : в одном случае причиной может быть сама вакцина (неправильные условия хранения, ошибка производства и тд), в другом - индивидуальная реакция организма, возможно, под воздействием каких-то факторов или обстоятельств, как-то экология или наложение вирусной/бактериальной инфекции. Все же наш организм - это очень сложный механизм, уникальный, каждый со своим набором врожденных и приобретенных особенностей.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #1292
Старое 23.09.2021, 19:18
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Во Франции 52 тысячи русских

https://fr.statista.com/statistiques...es-france-age/
Я ходила в гости к знакомой сербке две недели назад, она мне предлагала купить этот сертификат, мол, будет официальный, через Secu.
Miel вне форумов  
  #1293
Старое 23.09.2021, 20:08
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеNeva пишет:
в Валлонии санпаспорт требуют в театрах, концертных залах, опере и в филармонии с начала сентября

Цитата:
Le CST deviendra également obligatoire en intérieur à partir de 50 personnes et 200 en extérieur. Il est par ailleurs précisé qu’en dessous de ces jauges, le CST peut être utilisé sur base volontaire pour les foires commerciales et congrès, les établissements du secteur culturel, récréatif et festif et les évènements de masse.

Le Covid safe ticket devient obligatoire dans une vingtaine de jours, dès qu’un décret sera voté au Parlement wallon. Mais il doit d’abord être envoyé au Conseil d’État ainsi qu’à l’Autorité de Protection des Données pour avis. Mi-octobre donc.
Соседка вне форумов  
  #1294
Старое 23.09.2021, 20:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.003
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
« À partir du 6 septembre 2021 et jusqu’à nouvel ordre, le Covid Safe Ticket est d’application pour la totalité des événements publics organisés à Flagey. Les distances de sécurité sont levées ; le masque n’est plus obligatoire, même s’il est recommandé », informe le site web. L’expérience du spectateur devrait donc ressembler fortement à ce qu’elle était avant l’arrivée du Covid. « Pour le moment, c’est le seul moyen dont nous disposons pour poursuivre nos activités dans des salles au maximum de leur capacité », réagit Maarten Van Rousselt, le manager artistique de Flagey. « Impossible de continuer à inviter de grands noms de la musique pour des salle remplies à moitié. » Question de rentabilité économique.

Dans le monde de la musique, Flagey n’est pas un cas isolé, loin de là. Pas d’accès aux concerts des Nuits Botanique sans CST.
и так далее...
https://bx1.be/dossiers/dossiers-red...d-safe-ticket/
Fien вне форумов  
  #1295
Старое 23.09.2021, 20:28
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
À partir du 6 septembre 2021 et jusqu’à nouvel ordre, le Covid Safe Ticket est d’application pour la totalité des événements publics organisés à Flagey.
Во-первых, мы тут о Валлонии начали говорить.
Во-вторых, в вашей ссылке ранее речь шла о человеке, который уже якобы получил недействующий санпаспорт после третьей вакцинации. Ваш аргумент был вообще про соседние страны - Францию, Голландию. В Голландии еще не требуют - там он физически не мог проверить действительность своего санпасса. Во Франции вы лично пробовали предъявить бельгийский санпасс? Думаю, что нет. Имея предыдущую вакцинацию от апреля месяца - враньё, что у него возникли трудности с недействительным санпассом. Уже из личного опыта.
Соседка вне форумов  
  #1296
Старое 23.09.2021, 20:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.003
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Во-первых, мы тут о Валлонии начали говорить.
Во-вторых, в вашей ссылке ранее речь шла о человеке, который уже якобы получил недействующий санпаспорт после третьей вакцинации. Ваш аргумент был вообще про соседние страны - Францию, Голландию. В Голландии еще не требуют - там он физически не мог проверить действительность своего санпасса. Во Франции вы лично пробовали предъявить бельгийский санпасс? Думаю, что нет. Имея предыдущую вакцинацию от апреля месяца - враньё, что у него возникли трудности с недействительным санпассом. Уже из личного опыта.
Цитата:
Соседка пишет:
И где же в Бельгии уже сейчас требуют этот санпаспорт?
"Le Covid Safe Ticket de Christian est en rouge après sa troisième dose: le cabinet de Frank Vandenbroucke rassure, «ce n’est pas un problème!»"
Надо же , министр здравоохранения обратил внимание на какого то якобы человека, который врет, что его сан.паспорт недействителен, больше ему наверное нечем заняться этому министру.
https://www.sudinfo.be/id418120/arti...isieme-dose-le
Fien вне форумов  
  #1297
Старое 23.09.2021, 20:46
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Надо же , министр здравоохранения обратил внимание на какого то якобы человека
Одного человека. И министр здравоохранения Бельгии абсолютно прав. В данном конкретном случае это, действительно, не проблема, чтобы из-за неё устраивать бурю в стакане воды. Надо просто знать, что из себя представляет этот самый санпаспорт.
Соседка вне форумов  
  #1298
Старое 23.09.2021, 20:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.003
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Одного человека. И министр здравоохранения Бельгии абсолютно прав. В данном конкретном случае это, действительно, не проблема, чтобы из-за неё устраивать бурю в стакане воды. Надо просто знать, что из себя представляет этот самый санпаспорт.
"d’un problème qui risquait de toucher rapidement entre 300.000 et 400.000 personnes qui vont faire leur troisième dose de vaccin contre le Covid-19. Ou qui l’ont déjà faite."

Ну и вдогонку про Валлонию "À partir du 1er septembre, le Covid Safe Ticket sera requis pour accéder aux concerts à la Salle Philharmonique de Liège pour tous les spectateurs de plus de 12 ans."
https://www.oprl.be/fr/covidsafeticket
Fien вне форумов  
  #1299
Старое 23.09.2021, 20:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
"d’un problème qui risquait de toucher rapidement entre 300.000 et 400.000 personnes qui vont faire leur troisième dose de vaccin contre le Covid-19. Ou qui l’ont déjà faite."
Сколько таких людей уже сейчас, чтобы так за них биться?
И что-то больше не слышно про seconde deuxième dose.
Соседка вне форумов  
  #1300
Старое 23.09.2021, 21:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.003
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Сколько таких людей уже сейчас, чтобы так за них биться?
вот именно, это был всего лишь забавный случай, а вы как всегда развели бессодержательную бадягу. Отвечать вам это - мусорить тему, но не хочется чтобы ваша ложная информация оставалась здесь.
Fien вне форумов  
  #1301
Старое 23.09.2021, 21:12
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
вот именно, это был всего лишь забавный случай, а вы как всегда развели бессодержательную бадягу. Отвечать вам это - мусорить тему, но не хочется чтобы ваша ложная информация оставалась здесь.
Это был не "забавный лучай", а какая-то чушь. Но вы, не имея ни малейшего представления о ковидном санпаспорте, захотели раздуть из мухи слона. Еще и хамите, не в первый раз причем в аналогичной ситуации.
Соседка вне форумов  
  #1302
Старое 23.09.2021, 21:16
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеFien пишет:
вот именно, это был всего лишь забавный случай, а вы как всегда развели бессодержательную бадягу. Отвечать вам это - мусорить тему, но не хочется чтобы ваша ложная информация оставалась здесь.
А вы вообще уверены, что оппонент в Бельгии? Несостыковки с французской темой понятны, а вот с бельгийской?..
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1303
Старое 23.09.2021, 21:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.003
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
А вы вообще уверены, что оппонент в Бельгии? Несостыковки с французской темой понятны, а вот с бельгийской?..
Не уверена, она слишком далека от событий в Бельгии, может живет в глуши и оторвана от жизни и круг общения не бельгийцы, а может и действительно не в Бельгии. Но сплошной мусор пишет.
Fien вне форумов  
  #1304
Старое 23.09.2021, 21:49
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.261
Fien, спасибо, что освещаете тему из Бельгии. Всегда интересно, что и как в других странах.
IdaLou сейчас на форумах  
  #1305
Старое 23.09.2021, 21:52
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.405
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Есть видео, где можно услышать как он говорит все это Хоть один здравый голос на уровне правительства.
https://twitter.com/GabinJean3/statu...61488020738050
Да, действительно здравый. В обшем то, также действую власти Швеции, но как западные люди, делают это по тихому, не афишируя. А президент Хорватии как славянин, режет правду-матку и говорит, Что думает.

Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Повезло хорватам.
И шведам :
⚡La Suède vient d’annoncer qu'elle ne mettrait PAS en place de passeports covid. Dans quelques jours, presque toutes les restrictions restantes seront supprimées
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1306
Старое 23.09.2021, 22:18
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.11.2015
Сообщения: 1.143
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
La Suède vient d’annoncer qu'elle ne mettrait PAS en place de passeports covid. Dans quelques jours, presque toutes les restrictions restantes seront supprimées
А ничего что там 82,4 % вакцинированы? То есть все взрослое население. Так кому и от кого защищаться? Логично все.
tattu вне форумов  
  #1307
Старое 23.09.2021, 22:29
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.405
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я уже давала ссылку на доклад professeur pathologiste Dr Peter Schirmacher нашел причинеую связь с вакцинацией у 1/3 умерших в течение 14 дней после вакцинации и настаивал на необходимости аутопсии в таких случаях.
А на днях, 20 сентября в Германии прошла пресс-конференция, где два других pathologists très réputé Dr. Arne Burkhardt и Dr. Walter Lang подтвердили содержание доклада профессора Peter Schirmacher и заявили, что ситуация действительно alarmante.

Des effets graves sont probablement diagnostiqués à tort comme des crises cardiaques par de nombreux pathologistes”
“On trouve des accumulations de lymphocytes partout”

Dans tous les cas, le système immunitaire a été attaqué. Certains diagnostics sont difficiles et souvent mal interprétés.

https://www.medias-presse.info/en-al...-deces/146894/
А это вдогонку к немецким ученым, которые нашли связь между смертями и вакцинацией и обнаружили побочки, приводящие к летальному исходу,
Подоспели и американцы с такими же выводами .

Video Du Dr Ryan Cole, pathologiste et directeur du plus gros laboratoire indépendant de l’état de l’Idaho lors de son intervention au « white coat summit 2021 »

🔴 Les médias du monde entier rejettent toute communication sur les effets secondaires et les décès

🔴 Inflammations cardiaques irréversibles, avc, thromboses, caillots, problèmes neurologiques irréversibles, attaque du système immunitaire...

https://t.me/toutelesinfos/1432
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1308
Старое 23.09.2021, 22:30
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.297
Посмотреть сообщениеtattu пишет:
А ничего что там 82,4 % вакцинированы? То есть все взрослое население. Так кому и от кого защищаться? Логично все.
Это те, кто привит хотя бы одной дозой. Во Франции 74%.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #1309
Старое 23.09.2021, 22:32
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
В Турции по ошибке был привит вакциной от ковида месячный ребёнок, сейчас ему 4 месяца, у него нет никаких проблем со здоровьем.
https://www.20minutes.fr/monde/31316...etat-rassurant
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1310
Старое 23.09.2021, 22:33
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.405
Посмотреть сообщениеtattu пишет:
А ничего что там 82,4 % вакцинированы? То есть все взрослое население. Так кому и от кого защищаться? Логично все.
А ничего, что они и до вакцинирования не защищались?! Маски, социальная дистанция были только рекомендованы, по домам никого не закрывали, рестораны работали.
А процент вакцинированных у них сравнимый с Францией, ссылки уже приводили в теме.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1311
Старое 23.09.2021, 22:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.474
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Вопрос - а где они их взяли во Франции ? Тут же, типа все по закону и очень строго.
Я работаю на Дефансе. Там сейчас натыкали палаток со скорыми тестами и типы там сидят ну оч подозрительные на мой взгляд: я бы им в жизни не доверила у себя в носу ковыряться. Сомневаюсь, чтобы они умели толком читать. Я постояла, послушала разговор-говор " вэш вэш". Так что думаю, кодов левых знАаачительно больше,чем 52 тыс)))
Vary вне форумов  
  #1312
Старое 23.09.2021, 23:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В Турции по ошибке был привит вакциной от ковида месячный ребёнок, сейчас ему 4 месяца, у него нет никаких проблем со здоровьем.
http://хттпс://щщщ.20минутес.фр/монд...етат-рассурант
Я не верю в такие "ошибки". А есть ли у ребенка проблемы выяснится лет через 20, когда он своих детей захочет иметь. Так что пока рано говорить, как повлияла на него эта "ошибочная" вакцинация.
VIRA вне форумов  
  #1313
Старое 23.09.2021, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В Турции по ошибке был привит вакциной от ковида месячный ребёнок, сейчас ему 4 месяца, у него нет никаких проблем со здоровьем.
https://www.20minutes.fr/monde/31316...etat-rassurant
Потрясающе смелый вывод. Это нас так готовят к прививкам для новорожденных? Внутриутробно вакцину ещё не вкалывали по ошибке?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1314
Старое 23.09.2021, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В Турции по ошибке был привит вакциной от ковида месячный ребёнок, сейчас ему 4 месяца, у него нет никаких проблем со здоровьем.
https://www.20minutes.fr/monde/31316...etat-rassurant
Ну и ошибочка! Не верю я в такое. А фото ужасное...
Roudoudouce вне форумов  
  #1315
Старое 24.09.2021, 00:16
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.11.2015
Сообщения: 1.143
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А ничего, что они и до вакцинирования не защищались?!
Вы проверяли как они не защищались?
tattu вне форумов  
  #1316
Старое 24.09.2021, 00:30
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И шведам :
⚡La Suède vient d’annoncer qu'elle ne mettrait PAS en place de passeports covid. Dans quelques jours, presque toutes les restrictions restantes seront supprimées
Шепотом: а зачем они вообще ограничения вводили? Жили бы себе как и жили: население послушное, плотность невысокая…
sonnisse вне форумов  
  #1317
Старое 24.09.2021, 00:47
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
PhD- это кандидат наук по-русски. Или для Вас это одно и то же, что кандидат, что доктор??? Во Франции диссертацию пишет, кто угодно. Ничего сложного в этом нет. Многие иностранцы это делают только чтобы жить во Франции.
Подозреваю, что Вы с этим не лично сталкивались. Поступить в докторантуру— это не значит «защитить диссертацию». Можно годами сидеть и что-то там писать, но защитить, если нет серьезных работ и публикаций— на дадут. PhD в одной области не делает автоматически специалистом в другой. И даже в своей не является гарантом истины. Но! Анализ статистических данных и всякие манипуляции, которые явно ведут к множеству погрешностей, с PhD намного проще увидеть. Потому что есть многолетняя привычка анализировать исследования не поверхностно и не в резюме.
sonnisse вне форумов  
  #1318
Старое 24.09.2021, 03:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.04.2005
Сообщения: 3.609
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
на форуме достаточно людей с PhD, многие пишут, что они доктора наук, и поэтому я написала через дробь и дала английский/французский эквивалент. Написать PhD сложнее, чем российскую кандидатскую, об этом тоже пишут на форуме, и так оно в реальности. Поэтому не стоит считать их полными эквивалентами. Если что, то у меня есть французский PhD. И да, то, что происходит в университетских кругах, не обязательно происходит в повседневной жизни.

Отвечаю второй раз и последний.
Я не читаю все темы подряд о том, что пишут на форуме, хочет человек сказать, что он защитил докторскую, пусть будет, хочет сказать, что кандидатскую, как хочет. Какая разница? Все и так понимают, кто и что защитил. Как может быть полный или неполный эквивалент разных вещей? Сравнивать ещё можно , например, 2 работы по одному направлению. Всё. Признаётся диссертация одной страны в другой или нет, это, решает не форум.


sonnisse, можно я из вашего ответа фразу выдерну?

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Можно годами сидеть и что-то там писать, но защитить, если нет серьезных работ и публикаций— на дадут. PhD в одной области не делает автоматически специалистом в другой. И даже в своей не является гарантом истины.
.

Лучше не скажешь!

Лить воду мне не интересно, это разговор вообще беспредметный.
valiak вне форумов  
  #1319
Старое 24.09.2021, 03:21
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.261
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
есть ли у ребенка проблемы выяснится лет через 20, когда он своих детей захочет иметь. Так что пока рано говорить, как повлияла на него эта "ошибочная" вакцинация.
Конечно! Только через 20 лет связь будет ещё сложнее доказать, если уже сейчас - если после вакцины случается тромбоз, инфаркт или ещё что-то - начинают списывать на что угодно, но не на вакцину.

Я уже приводила в пример соседку подруги - энергичную здоровую женщину около 60 лет, у которой случился инфаркт после прививки от ковида.

Вообще, интересно получается, ковид сейчас - всех бед виновник, а у вакцины презумпция невиновности.

И на перенесенный ковид собирают полное досье по последствиям и активно нас информируют, а по вакцинам - наоборот, досье стараются не собирать (не так просто зарегистрировать побочные эффекты) и максимально не афишировать потенциальный
и реальный вред здоровью.
IdaLou сейчас на форумах  
  #1320
Старое 24.09.2021, 03:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.04.2005
Сообщения: 3.609
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
На то, что во Франции в естественных науках написать диссертацию может любой и каждый, вы возражать не стали... Как и на то, что человека PhD MD можно считать некомпетентным.
А почему я должна об этом вообще задумываться, возражать, поддерживать или нет чьё то мнение??? Это решает сам человек и его научный руководитель и всё, а не мифические ники с форума infrance . Почему лично у меня должна болеть голова о написании диссертаций в естественных или каких других науках во Франции??? Отвечать не надо. Меня удивляет сам вопрос. Для кого-то легко-это его право, так считать, для кого-то трудно, и это его право право так думать. А мне -это не интересно абсолютно.
Вообще не понимаю о ком и о чём вы irinane пишите? Какого человека PhD MD можно считать некомпетентным или компетентным???
valiak вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ковид-19 во Франции и в мире - 19 Paki Здоровье, медицина и страховки 2897 13.09.2021 15:08
Ковид-19 во Франции и в мире - 18 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 2979 24.08.2021 17:42
Ковид-19 во Франции и в мире - 15 Viki Здоровье, медицина и страховки 3141 23.07.2021 18:17
КОВИД-19 во Франции и в мире - 13 avrora Здоровье, медицина и страховки 2842 06.04.2021 07:46
КОВИД-19 во Франции и в мире - 12 Likusha Здоровье, медицина и страховки 3113 11.03.2021 08:23


Часовой пояс GMT +2, время: 14:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX