Ковид-19 во Франции и в мире - 20

[Fien]

Конечно, написать "овцепасс" , проще, чем "обязательный пасс, нам навязанный с целью манипуляции".

Такие слова возникают от впечатления как власти, в данном случае , относятся к людям, как к стаду неразумных животных , которых не спрашивают и колят вакцину.
Обратила внимание на одну из причин, озвученных мэром Антверпена для отмены масок. Он сказал, что люди привились, и надо их поощрить. Прямо как выработка рефлекса у собаки Павлова. То есть маски отменяют не от того, что вакцинированные больше не заражаются и не заражают и маски не нужны, а чтобы поощрить (видимо для последующих действий, ведь если не поощрить, то в следующий раз не сделают так легко, то что правительство навяжет).
Ну а то что вакцинированные заражаются и заражают видно опять, например, по случаю с туристической поездкой пожилых из Лимбурга на автобусе на море. Принимали участие 49 полностью вакцинированных, из них 32 заразились.
https://www.sudinfo.be/id418217/arti...ankenberge-une

[lipa1]

Принимали участие 49 полностью вакцинированных, из них 32 заразились.

А вот какое "умозаключение" делается из этого факта:

По словам Риа Ванденрейт из Фламандского агентства здравоохранения, «это показывает важность вакцины. Без вакцинации у этих пациентов были бы более серьезные симптомы ».

То есть у этого агента есть способность видеть, какие симптомы были бы, будь они не вакцинированы... Но это всего лишь предположение, гипотеза, которую нужно обосновать и доказать, и она не вытекает из конкретного события. Это попросту демагогический прием, когда желаемое выдается за действительность.
Единственный грамотный вывод, который можно сделать из этого факта - вакцинированные заражаются и болеют, и процент заражения высокий, явно превышающий обещанные 90-80-60 и даже 30-40%.

[Соседка]

То есть у этого агента есть способность видеть, какие симптомы были бы, будь они не вакцинированы... Но это всего лишь предположение, гипотеза, которую нужно обосновать и доказать, и она не вытекает из конкретного события. Это попросту демагогический прием, когда желаемое выдается за действительность.

Это не демагогия. Это результат снижения защиты от вакцинации по прошествии времени. Потому и начинают ревакцинацию пожилых людей в Бельгии. Про 85+ уже решеный факт, теперь решают для 65+.

[Груша]

Ссылка (гуляет по всем телеграм каналам, не только русскоязычным, но и французским), здесь с переводом на русский. Обсуждение немецких исследователей состава вакцин пфайзер и Модерна, а так же тканей (? жидкостей?) умерших после вакцинации.
https://t.me/mariashukshina/1451
Находят какой-то предмет...

[Fien]

А вот какое "умозаключение" делается из этого факта: Без вакцинации у этих пациентов были бы более серьезные симптомы ».

А если бы у них были серьезные симптомы, (один вроде и попал в больницу) то он видимо сказал бы: "без вакцинации они бы умерли."
Это напомнило попавшееся недавно в ленте новостей:

Si vous tombez malade après la première dose, « c'est que vous avez besoin d'une deuxième dose. »
Si vous tombez malade après la deuxième dose, « c'est que 21 jours ne se sont pas écoulés. »
Si vous tombez malade après les 21 jours, » la 2è dose sert à ne pas tomber TRÈS malade. »
Si l'évolution de la maladie est grave, « l'injection est faite pour ne pas mourir. »
Si vous décédez, « aucune injection n'est efficace à 100% et c'est la faute de l'asymptomatique qui n'a pas voulu se faire injecter. »

[tattu]

Я ее не использую, но, понятно, что часть участников темы возмущена тем, насколько легко манипулировать людьми и насколько откровенно это делается.

Почему интересно , что эта часть учатников темы, которая не сделала прививки и делать не собирается, т.е. не поддается манипуляциям, чем-то возмущена, а вот другая, которая должна быть возмущена, не возмущается.
И выражаясь языком ваших сторонников: какое ваше дело что нами манипулируют? Не надо возмущаться вместо нас.

[Груша]

И выражаясь языком ваших сторонников: какое ваше дело что нами манипулируют? Не надо возмущаться вместо нас.

Потому что с вашей помощью строится тоталитарная система.

Тирания государства подталкивает своих подданных к мысли: стань таким, каким хочет видеть тебя государство, и ты избавишься от всех трудностей, восстановишь ощущение безопасности во внешней и внутренней жизни. Ты обретешь спокойствие и поддержку в своем доме и получишь возможность восполнять запасы эмоциональной энергии.

Можно суммировать следующим образом: чем сильнее тирания, тем более деградирует ее подданный, тем притягательней для него возможность «обрести» силу через слияние с тиранией и через ее мощь восстановить свою внутреннюю целостность. Но это возможно лишь ценой полной идентификации с тиранией, т. е. отказа от собственной автономии.

Но вы вряд ли увидите это. Вам хочется думать, что заботливые государства (не только Франция), заботятся о своих гражданах. А там, где нет вакцинации - плюют на своих граждан. Как бы не так. Просто с богатых государств есть что содрать в карман фармкомпаний. А с бедных африканских стран что возьмёшь? У них нет денежек платить за вакцины и в долги (продавая свои природные богатства) они влезать не хотят (а может там уже все распродано уже). Посмотрите на ситуацию с этой стороны.

[Baila-baila]

Потому что с вашей помощью строится тоталитарная система.
Но вы вряд ли увидите это. Вам хочется думать, что заботливые государства (не только Франция), заботятся о своих гражданах. А там, где нет вакцинации - плюют на своих граждан. Как бы не так. Просто с богатых государств есть что содрать в карман фармкомпаний. А с бедных африканских стран что возьмёшь? У них нет денежек платить за вакцины и в долги (продавая свои природные богатства) они влезать не хотят. Посмотрите на ситуацию с этой стороны.

Это все разговоры в пользу бедных. Если люди до сих пор не видят, во что превратили и продолжают превращать их жизнь, их самих, то уже ничего не поможет.

[tattu]

Потому что с вашей помощью строится тоталитарная система.

Серьезно?
А с чьей помощью эта система построена в России? Не с Вашей ли? Теперь некуда бежать?

[IdaLou]

Марина2010, мне кажется, что взаимное уважение было бы возможно, если бы речь шла просто о самой вакцине и были бы её противники и сторонники.

Но спор идёт о принуждении к вакцинации.

Сложно уважать того, кого устраивает идея, что принуждать людей делать со своим телом то, чего они не хотят - нормально.

Если в детстве мы ещё можем смириться и хорошо относиться к тем, кто нас заставляет что-то делать - то во взрослом возрасте о тех, кто заставляет нас что-то делать против нашей на то воли, ничего хорошего мы думать не можем.

И это - если вынести за скобки тот факт, что действие, к которому нас принуждают - медицинский эксперимент.

Что не отменяет того, что нужно стараться придерживаться корректного тона.

[tattu]

Марина2010, мне кажется, что взаимное уважение было бы возможно, если бы речь шла просто о самой вакцине и были бы её противники и сторонники.

Но спор идёт о принуждении к вакцинации.

Взаимное уважение возможно всегда. Все дело в уровне людей. Вакцинация это только повод, а для воспитанных людей наоборот, вакцинация -это не повод оскорблять друг друга.
Француз никогда нак себя не поведет как ведут себя люди в этой теме, живущие при этом во Франции. Есть такое понятие как savoir vivre.
У моей мл. дочки есть две подружки в классе. Их мамы подруги неразлейвода ( я с ними обеими на уровне copines потому что дети дружат). При этом одна антивакс, а другая за вакцинацию. Одна недавно подхватила корону, заразила мужа, обоих детей, свекра, свекровь , они все сидели дома дома. Другая беременна третьим ребенком, сделала прививку. Вот дохаживате последние дни. Первый ребенок у нее проблемный, у девочки проблемы с сердцем врожденные, уже перенесла несколько операций и анестезий (Привет тем, кто критикует анастезию, благодарите бога, что сердца ваших детей бьются без pace maker. )По этой причине она делает всей семье ежегодные прививки от гриппа.
Да, так я о том, что вакцинация никак не повлияла на отношения этих двух женщин. Мы вообще о ней не говорим, это личное дело каждого, никто никого не убеждает и не должен.
Я себе не могу представить, что к нам приходит девочка из невакцинированной семьи и я пытаюсь как-то уколоть ее маму, унизить или она намекает мне , что я пользуюсь "овцепассом". Для меня это дичь.
Я надеюсь, что такой уровень остался только в интернете, и что в реальной жизни участники темы ведут себя цивилизованно.

[IdaLou]

tattu, в вашем примере, вторая подруга выступает за то, чтобы в отношении к первой ввели санкции, раз она не привилась?

[alfi]

а жить в этом всем нам и нашим детям. В этом вашем говне.

Как ранее вы говорили ? Если так будет и далее продолжаться , возьму детей в охапку и уеду

[Irisse]

Подруга сейчас в Париже, присылает пароли и явки, где можно поесть бе овцепассов. И это не 1 и не 2 заведения, а гораздо больше.
__________________

Друпи, а можно в личку?

[EHOT]

Подруга сейчас в Париже, присылает пароли и явки, где можно поесть бе овцепассов. И это не 1 и не 2 заведения, а гораздо больше.

Она их Вам присылает с целью показать, что есть места, куда Вы не можете поити, но не по причине того, что у Вас нет пасса?

[Droopy]

Она их Вам присылает с целью показать, что есть места, куда Вы не можете поити, но не по причине того, что у Вас нет пасса?

У меня своих таких мест достаточно в городе, где я живу, и окрестностях. Нет, просто чтобы показать, что пасс требуют не везде и не всегда и в Париже в том числе. Пасс делается за 15 минут, если он нужен. Это не проблема. Другое дело, что делать его ради ресторана или кино с домино мне кажется нецелесообразным. Если делать тесты, то по показаниям или для медицинских процедур и госпитализации.

[IrinaS]

Подруга сейчас в Париже, присылает пароли и явки, где можно поесть бе овцепассов. И это не 1 и не 2 заведения, а гораздо больше.

Нет, просто чтобы показать, что пасс требуют не везде и не всегда и в Париже в том числе.

Чтобы показать что и кому? Вам? Зачем?? Вы без этого были не в курсе, что всегда бывают нарушители чего-либо, не важно, чего?

Вы вроде и до всяких пассов в Париж не ездили (впрочем, и не только в Париж, а вообще никуда)) Поэтому какая вам разница?

П.С. Прямо поражаюсь, захожу в эту тему раз в 3 - 4 дня, а там все те же и все с тем же. Видимо, это все, что им остается. Остальные вообще уже об этом не думают, живут своей жизнью, везде ходят, летают на самолетах, ездят на каникулы и т.п.

[Alenka2018]

Чтобы показать что и кому? Вам? Зачем?? Вы без этого были не в курсе, что всегда бывают нарушители чего-либо, не важно, чего?

Вы вроде и до всяких пассов в Париж не ездили (впрочем, и не только в Париж, а вообще никуда)) Поэтому какая вам разница?

П.С. Прямо поражаюсь, захожу в эту тему раз в 3 - 4 дня, а там все те же и все с тем же. Видимо, это все, что им остается. Остальные вообще уже об этом не думают, живут своей жизнью, везде ходят, летают на самолетах, ездят на каникулы и т.п.

Все ниже перечисленное можно делать и без вакцины.Просто не понятно для чего люди вакцинируются ? Для своего якобы здоровья или чтобы передвигаться с этим якобы санитарный паспортом более свободно ?ну так это можно делать и с Пцр тестом если ради второго ,если из за боязни заболеть короначирусом это другой вопрос .

[Droopy]

Чтобы показать что и кому? Вам? Зачем?? Вы без этого были не в курсе, что всегда бывают нарушители чего-либо, не важно, чего?

Вы вроде и до всяких пассов в Париж не ездили (впрочем, и не только в Париж, а вообще никуда)) Поэтому какая вам разница?

П.С. Прямо поражаюсь, захожу в эту тему раз в 3 - 4 дня, а там все те же и все с тем же. Видимо, это все, что им остается. Остальные вообще уже об этом не думают, живут своей жизнью, везде ходят, летают на самолетах, ездят на каникулы и т.п.

Почему же не ездили - в Альпы ездили, на Лазурный Берег.

[Primavera]

Подруга сейчас в Париже, присылает пароли и явки, где можно поесть бе овцепассов. И это не 1 и не 2 заведения, а гораздо больше.

Если только в каких-нибудь забегаловках. На этой неделе была в Лионе - везде спрашивали санпаспорта, даже если приходили в ресторан с другом шеф-повара. В Париже, во всех приличных заведениях нужны паспорта.

[MARGOO]

За неуважение к русскому языку будут выдаваться штрафы, как и за провокации.

[teffi]

La pandémie de Covid-19 a augmenté la pression sur les services hospitaliers de soins critiques et a mis leurs insuffisances et difficultés structurelles en lumière. A la demande de la commission des affaires sociales du Sénat, la Cour des comptes a publié le 22 septembre un rapport (remis fin juillet à la commission) dans lequel l'institution dresse un bilan du fonctionnement de ces services durant la période de gestion de crise et formule une série de remarques.

Parmi celles-ci, la cour pointe à la page 58 du rapport que le chiffre de «taux d’occupation des réanimations» présenté par les autorités publiques est «opaque», et ce à trois égards : d'abord, «il ne s’agit pas de réanimations mais de l’ensemble des soins critiques», ensuite, «il s’agit des lits occupés par des patients Covid, à l’exclusion des autres patients». On ne sait, dès lors, si la référence est celle des «capacités en soins critiques (ou en réanimation ?) d’avant crise»

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/91075...ation-covid-19

[Соседка]

En savoir plus sur RT France

К сведению, этот источник не постеснялся опубликовать фото беженцев из Афганистана, пририсовав оружие (автоматы) к сумкам людей. Фейк очень быстро был развенчан.
Ни в коем случае ни в плане оффтопа. А в плане - показать, что это за источник информации. Неудивительно, что главная редактриса этого РТ фигурирует в списке людей, против которых США вводят персональные санкции.
Постеснялись бы приносить такие ссылки.

[aliska]

К сведению, этот источник не постеснялся опубликовать фото беженцев из Афганистана, пририсовав оружие (автоматы) к сумкам людей. Фейк очень быстро был развенчан.
Ни в коем случае ни в плане оффтопа. А в плане - показать, что это за источник информации. Неудивительно, что главная редактриса этого РТ фигурирует в списке людей, против которых США вводят персональные санкции.
Постеснялись бы приносить такие ссылки.

Не пишите глупости.
Думаю, попадание в список США для нее это типа знака качества, а насчет отфотошопленного фото они уже обьяснились.
Это во-первых, а во-вторых, то-же самое, что в ссылке teffi, но с большим набором букв можно на сайте Сената почитать, если интересно.

[IdaLou]

Цифры по Израилю на 24 сентября. Несмотря на то, что большинство новых случаев и тяжело больных - невакцинированно, вакцинированных тоже хватает.

The vast majority of both new infections and serious cases have been among those who are not vaccinated. According to the ministry, 493 of those in serious condition were unvaccinated, compared with 134 patients who were vaccinated with two doses, and 55 patients who received a third dose of the coronavirus vaccine

134 тяжело больных вакцинировано двумя дозами и 55 - тремя. Цифры немаленькие всё же. Мне кажется, пора сделать упор на лечение на ранних стадиях.

https://www.timesofisrael.com/number...l-since-march/

[Fien]

Цифры по Израилю на 24 сентября. Несмотря на то, что большинство новых случаев и тяжело больных - невакцинированно, вакцинированных тоже хватает.



134 тяжело больных вакцинировано двумя дозами и 55 - тремя. Цифры немаленькие всё же. Мне кажется, пора сделать упор на лечение на ранних стадиях.

https://www.timesofisrael.com/number...l-since-march/

Если я правильно поняла, то в число невакцинированных теперь попали все те кто сделал прививку более чем 6 месяцев назад, во всяком случае сан.паспорт у них уже недействителен.

[IdaLou]

Если я правильно поняла, то в число невакцинированных теперь попали все те кто сделал прививку более чем 6 месяцев назад, во всяком случае сан.паспорт у них уже недействителен.

Если это так, то с вакцинами дело обстоит хуже, чем официально заявляют. Но это и неудивительно.

[teffi]

Если я правильно поняла, то в число невакцинированных теперь попали все те кто сделал прививку более чем 6 месяцев назад, во всяком случае сан.паспорт у них уже недействителен.

Да именно так.

Моим свекрам уже пришло приглашение на третью дозу. Интересно, во Франции тоже их санпасс станет недействительным после 6 месяцев, если 3-ю дозу не сделают?!

[MARGOO]

Аргументируйте! Без перехода на личности, унижения собеседника и издевательств над родным языком.
Слабо? Промолчите.

[tyupa]

Аргументируйте! Без перехода на личности, унижения собеседника и издевательств над родным языком.
Слабо? Промолчите.

А почему бы не дать отдохнуть от форума некоторым, засевшим в этой теме и пишущим оскорбления, враньё, очередные рассказики про свою жизнь (Друпи, как всегда: кому интересно, что она впервые за 10 лет поедет дальше 100 км от своего дома?) и другим обеспокоенным за принудительную вакцинацию (хотя сами вакцинироваться не собираются)?
Или закрыть тему?
Почему не удаляются посты с базарно-блатным жаргоном (друпи-тэффи, естественно в первых рядах)?
И долго мы будем вынуждены читать «критику», а точнее помесь домыслов и вранья от русских эмигрантов, засевших во Франции, но пишущих постоянно гадости про французов, правительство, Президента?