Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Campanule]

Вот некоторые из них:
- Вакцины имеют побочки, следовательно лучше делать их только тем, кто в зоне риска.
- В вакцинах ДНК используется "абортируемый материал", который забирается без разрешения на то "источника". Что касается вакцин РНК на этом же материале эти вакцины тестируют.
- Огромные прибыли биг фарме ради чего они на всё пойдут. Соглашение с фармой ЕС, не всё там прозрачно.

По-моему, абсолютно те же доводы и приводит большинство тянущих с вакцинацией. Разве что про абортируемый материал не говорили.

[IdaLou]

По-моему, абсолютно те же доводы и приводит большинство тянущих с вакцинацией. Разве что про абортируемый материал не говорили.

Да, про абортируемый материал мы не писали, а остальное - повторяем на все лады.

[maman N]

По-моему, абсолютно те же доводы и приводит большинство тянущих с вакцинацией.

Я с ними согласна, НО неприятно постоянное враньё про то, что обещали якобы, что привитые не будут заразными, якобы представляли, что привился и прощай ковид, а теперь выяснилось, что болеют привитые... Зачем лгать также, как и правительство. И всякий бред про "через 5, 10-15 лет".
Я уже не говорю про выдержки "из сети". Это тема в мед. разделе или нужно открыть раздел "помойка из сети" и там всё это смаковать?

[Campanule]

Я с ними согласна, НО неприятно постоянное враньё про то, что обещали якобы, что привитые не будут заразными, якобы представляли, что привился и прощай ковид, а теперь выяснилось... Зачем лгать также, как и правительство. И всякий бред про "через 5, 10-15 лет".

Про побочки в долгосрочной перспективе пока никто ничего утверждать на этом уровне не может. И, да, вакцинация представлялась способной остановить циркуляцию вируса, заявленная эффективность вакцин была выше 97,%, кажется. Ну.а потом с дельтой ее пересмотрели.

[Соседка]

да, вакцинация представлялась способной остановить циркуляцию вируса, заявленная эффективность вакцин была выше 97,%, кажется.

При каком уровне вакцинации в популяции? Уровень наблюдателей оговаривался?

[maman N]

Про побочки в долгосрочной перспективе пока никто ничего утверждать на этом уровне не может.

Вот именно, а нам тут утверждают про через 5, 10-15 лет с указанием учёного, который это говорит.

обещали, что вакцинация остановит пандемию

Где? Кто?

значительно снизит заражения

Где конкретно про значительно?

У нас изначально разные картины насчёт вакцинации, я перечитала всё, что можно прежде, чем привиться и не видела ничего многообещающего. В начале года наша директриса сказала, что привитые будут не заразны, помню ей хором возразили, что она плохо проинформирована и привитые также заразны и, что вакцина лишь снижает количество сложных течений и ВСЁ.

Я вижу, что цифры говорят о снижении тяжёлых случаев в странах, где много привитых, НО нет снижения заражений как таковых.

[Campanule]

Вот именно, а нам тут утверждают про через 5, 10-15 лет с указанием учёного, который это говорит.

Пока никто не может утверждать, что они будут, ровно как и то, что их не будет, поэтому, да, это вполне себе аргумент, чтобы принять решение не вакцинироваться. Но если интерес только в том, чтобы постебаться а ля "вырастут хвоты" и "яйца чужих", то мне такой уровень дискуссии не интересен.

[maman N]

Пока никто не может утверждать, что они будут, ровно как и то, что их не будет, поэтому, да, это вполне себе аргумент, чтобы принять решение не вакцинироваться.

Так и я про то же. Но, когда тут читаешь почти в каждом посте, что привитые поймут, что с ними будет через 5-10 лет, что уже 800 человек во Франции умерли из-за прививки, это тот же уровень дискуссии, что и про яйца.

[Campanule]

Так и я про то же. Потому, когда тут читаешь почти в каждом посте, что привитые поймут, что с ними будет через 5-10 лет, это тот же уровень дискуссии, что и про яйца.

Я не знаю, где Вы почти в каждом посте про это читаете. Может, это Ваши страхи таким образом выражаются?

[azalea]

что уже 800 человек во Франции умерли из-за прививки, это тот же уровень дискуссии, что и про яйца.

Про яйца Чужих - это круче!

[Fien]

И, да, вакцинация представлялась способной остановить циркуляцию вируса, заявленная эффективность вакцин была выше 97,%, кажется. Ну.а потом с дельтой ее пересмотрели.

Именно так. Эффективность выше 80% позволяет остановать распространение вируса в популяции. Об этом и говорили .
В настоящее время эффективность в отношении варианта дельта упала до 42 % (IC 13% à 62%)
https://www.medrxiv.org/content/10.1...4IKDFUGLZg7r2M

[IdaLou]

Я с ними согласна, НО неприятно постоянное враньё про то, что обещали якобы, что привитые не будут заразными, якобы представляли, что привился и прощай ковид, а теперь выяснилось...

Да обещали, обещали, что вакцинация остановит пандемию тем, что не немного, а значительно снизит заражения.

[VIRA]

Я с ними согласна, НО неприятно постоянное враньё про то, что обещали якобы, что привитые не будут заразными, якобы представляли, что привился и прощай ковид, а теперь выяснилось, что болеют привитые... Зачем лгать также, как и правительство. И всякий бред про "через 5, 10-15 лет".
Я уже не говорю про выдержки "из сети". Это тема в мед. разделе или нужно открыть раздел "помойка из сети" и там всё это смаковать?

К сожалению про 5,10,15 лет это совсем не ложь. Врачи, эпидимиологи, вирусологи, лабо, они сами не знают чем может (а может и нет) обернуться такая вакцинация. Не забывайте, что полным ходом идут исследования в реальном времени, на живых людях.
Очень интересная ссылка, там много всего по каждой из вакцин. И по исследованиям. И по разным группам населения. Дипломированный фармацевт разьясняет, просто сухие факты, куча подтверждающих ссылок, она - человек нейтральный, ни за вакцинацию, ни против.
https://fr.linkedin.com/pulse/%C3%A9...amm-pour-frade
Мне вот казалось странным, что в вакцинацию включают то те, то эти группы, а увидела эту ссылку и всё стало ясно, - дорОгой запланированных исследований движемся, и по группам исследуемых, и по датам. Я про Пфайзер смотрела.

[absourdsalad]

VIRA, спасибо за ссылку. Интересно. Заодно выяснила, что с мужем моим было после обоих доз - анафилактический шок. А исследование именно на анафилактический шок после вакцин, согласно этой ссылке, не проводилось, результаты будут только в 2024 году. Прямо слов не нахожу, как реагировать на то, что такие эксперименты на людях ставят, причём в обязательном порядке, под угрозой увольнения. А если бы увольнять уже некого бы было с такой непредсказуемой реакцией организма?
Хотя, конечно, мой муж аллергик, но до анафилактического шока ни разу в жизни дело не доходило. Очень жаль, что колют направо и налево, не разобравшись со состоянием организма

[Ren]

VIRA, спасибо за ссылку. Интересно. Заодно выяснила, что с мужем моим было после обоих доз - анафилактический шок. А исследование именно на анафилактический шок после вакцин, согласно этой ссылке, не проводилось, результаты будут только в 2024 году. Прямо слов не нахожу, как реагировать на то, что такие эксперименты на людях ставят, причём в обязательном порядке, под угрозой увольнения. А если бы увольнять уже некого бы было с такой непредсказуемой реакцией организма?
Хотя, конечно, мой муж аллергик, но до анафилактического шока ни разу в жизни дело не доходило. Очень жаль, что колют направо и налево, не разобравшись со состоянием организма

Сейчас вам расскажут, что вы все придумали, и что ничего такого быть не может.

[IdaLou]

Интересно. Заодно выяснила, что с мужем моим было после обоих доз - анафилактический шок

Как ваш муж сейчас?

Вы правы, эксперимент в реальном времени - причём участие принудительное.

[absourdsalad]

IdaLou, нормально, отошёл, правда аллергический кашель с тех пор не прекращается. Но кашель - терпимо, это не скорая. Обычно просто в сезон цветения нос заложен и глаза чешутся, а вот, как мне кажется, прививка спровоцировала усиление аллергии, к старым симптомам добавился кашель

[Vary]

IdaLou, нормально, отошёл, правда аллергический кашель с тех пор не прекращается. Но кашель - терпимо, это не скорая. Обычно просто в сезон цветения нос заложен и глаза чешутся, а вот, как мне кажется, прививка спровоцировала усиление аллергии, к старым симптомам добавился кашель

Вообще странно. У меня муж аллергик. Но в этом году из за дождей вообще НОЛЬ проблем, ни чихал, ни даже лекарства ни разу не принимал. Но мы в парижском регионе. А так атак, сезонные аллергии у него появились лет 5-6 назад и каждый год что-то новенькое, так что может и не прививка.

[VIRA]

ВИРА, спасибо за ссылку. Интересно. Заодно выяснила, что с мужем моим было после обоих доз - анафилактический шок. А исследование именно на анафилактический шок после вакцин, согласно этой ссылке, не проводилось, результаты будут только в 2024 году. Прямо слов не нахожу, как реагировать на то, что такие эксперименты на людях ставят, причём в обязательном порядке, под угрозой увольнения. А если бы увольнять уже некого бы было с такой непредсказуемой реакцией организма?
Хотя, конечно, мой муж аллергик, но до анафилактического шока ни разу в жизни дело не доходило. Очень жаль, что колют направо и налево, не разобравшись со состоянием организма

Absourdsalad, да, я тоже многое по новому увидела после этой ссылки. Вернее, просто многие пазлы в моем понимании нынешней ситуации встали на свое место. Рада, если ссылка вам помогла.

[Траута]

Заодно выяснила, что с мужем моим было после обоих доз - анафилактический шок.

И Вы рискнули поставить вторую дозу, несмотря на то, что был анафилактический шок?
Врачи не предупредили, когда проводили экстренные мероприятия?
Вы можете в суд подать

[absourdsalad]

Траута, мой муж военный, у него не было выбора, вторую дозу делать было надо, иначе можно лишиться хорошей работы. Врачи скорой выдали ингалятор и отпустили с миром. В суд, конечно, мы не будем подавать, потому что не хочется заморачиваться. Если бы это случилось со мной, я бы не прошла мимо, а мужу добиваться правды не принципиально. Хотя я ему говорила, что ещё и денег заработает, если сообщит

[Траута]

Траута, мой муж военный, у него не было выбора, вторую дозу делать было надо, иначе можно лишиться хорошей работы. Врачи скорой выдали ингалятор и отпустили с миром. В суд, конечно, мы не будем подавать, потому что не хочется заморачиваться. Если бы это случилось со мной, я бы не прошла мимо, а мужу добиваться правды не принципиально. Хотя я ему говорила, что ещё и денег заработает, если сообщит

При анафилактическом шоке ингалятор не помог бы.
Там и давление резко падает, и нарушения сердечного ритма одновременно с сумеречным сознанием.
И если отпустили с миром... в тюрьму никому не хочется садиться, врачам тоже, так что не шок это был.
Не переживайте.
К аллергологу неплохо бы сходить

[maman N]

мой муж военный, у него не было выбора, вторую дозу делать было надо, иначе можно лишиться хорошей работы. Врачи скорой выдали ингалятор и отпустили с миром. В суд, конечно, мы не будем подавать, потому что не хочется заморачиваться. Если бы это случилось со мной, я бы не прошла мимо, а мужу добиваться правды не принципиально. Хотя я ему говорила, что ещё и денег заработает, если сообщит

Так это не врачи определили, что был именно анафилактический шок, а Вы почитав ссылку? Если бы это действительно был анафилактический шок, то после второй прививки муж бы не работы мог лишиться, а жизни.

Он просто ночью стал задыхаться на третий день после прививки.

На третий день это не мог быть анафилактический шок по счастью для Вашего мужа.

мы тоже в парижском регионе, и во время дождя ему плохеет.

Стало быть у него хроническое заболевание. Он наблюдается у специалиста?

[Marmotte]

VIRA, спасибо за ссылку. Интересно. Заодно выяснила, что с мужем моим было после обоих доз - анафилактический шок. А исследование именно на анафилактический шок после вакцин, согласно этой ссылке, не проводилось, результаты будут только в 2024 году. Прямо слов не нахожу, как реагировать на то, что такие эксперименты на людях ставят, причём в обязательном порядке, под угрозой увольнения. А если бы увольнять уже некого бы было с такой непредсказуемой реакцией организма?
Хотя, конечно, мой муж аллергик, но до анафилактического шока ни разу в жизни дело не доходило. Очень жаль, что колют направо и налево, не разобравшись со состоянием организма

друг сына тоже , но вот смотрите в большинстве случаев это не Анафилакти́ческий шок
https://ciusssmcq.ca/Content/Client/...vasovagale.pdf

Обязательно спросите вашего врача

[absourdsalad]

Marmotte, почитала по ссылке, но у мужа не было описанных симптомов. Он просто ночью стал задыхаться на третий день после прививки. То же самое со второй дозой, и тоже на третий день. Что бы это ни было, то ли анафилактический шок, каковым это считаю я, потому что у страха глаза велики, то ли приступ аллергической астмы, как это сказали врачи скорой (хотя у него в жизни астмы не было), я знаю одно: доверия к прививкам у меня было мало, а тут и вовсе сошло на нет

[IrinaS]

Мармотте, почитала по ссылке, но у мужа не было описанных симптомов. Он просто ночью стал задыхаться на третий день после прививки. То же самое со второй дозой, и тоже на третий день. Что бы это ни было, то ли анафилактический шок, каковым это считаю я, потому что у страха глаза велики, то ли приступ аллергической астмы, как это сказали врачи скорой (хотя у него в жизни астмы не было), я знаю одно: доверия к прививкам у меня было мало, а тут и вовсе сошло на нет

Вообще-то это никакой не анафилактический шок, а приступы бронхиальной астмы.

П.С. Кстати, что сделали врачи скорой?

[Myshun]

absourdsalad, а разве анафилактический шок развивается не в ближайшие минуты- часы? Может произойти через 3 дня?

[maman N]

Заодно выяснила, что с мужем моим было после обоих доз - анафилактический шок.

Выяснили, прочитав ссылку? Сами определили? Если у него такое состояние было, то Вы наверное не могли не обратиться к врачу. Что сказали врачи? Сообщили о случае туда, где собирают информацию и побочках?

[Траута]

то Вы наверное не могли не обратиться к врачу. Что сказали врачи? Сообщили о случае туда, где собирают информацию и побочках?

Анафилактический шок -крайне тяжелое состояние.
Без врачей никак не могли бы вывести из этого состояния,
Конечно должны были врачи после того, как откачали, сообщить.
И предупредить о запрете прививки.

Поэтому, если после анафилатического шока вторую дозу вкололи дозу, это скандал на всю Францию. И уникальный случай.



Раз израильских врачей любят в теме:

Анафилактическая реакция в тяжёлой форме (анафилактический шок) приводит к нарушению работы сердца, понижению сердечного выброса, понижению кровяного давления, спутанному сознанию, тревожности, потере сознания. В этих тяжёлых случаях, если больному немедленно не будет оказана медицинская помощь, анафилактический шок может завершиться смертью.


Лечение анафилактической реакции

При лечении анафилактической реакции обязательно немедленно вколоть больному эпинефрин (адреналин) и обратиться за получением медицинской помощи.

Жизненно важно предоставить необходимое лечение в кратчайший срок, и сделанный быстро укол адреналина может спасти больному жизнь и предотвратить осложнения.

Адреналин действует в организме около 20 минут. Если после укола адреналина состояние больного не улучшилось, можно сделать ещё один укол через 5-10 минут.

Если больному сразу не стало лучше, будут предоставлены дополнительные дозы адреналина, а в случае тяжёлого шока будет предоставлено поддерживающее лечение сердца и дыхательных путей.

https://www.health.gov.il/Russian/Su...phylactic.aspx

Ну и дальнейшее экстренное лечение

[absourdsalad]

maman N, в скорой сказали, что это была аллергическая астма. Но это впервые в жизни, подобного раньше не было. Состояние, когда не можешь дышать, является симптомом как и астмы, так и анафилактического шока, так и, наверное, многого другого. Наводит на мысль лишь совпадение по времени - три дня после обеих доз. Но второй раз до скорой не дошло, так как в первый ему выдали ингалятор. Но мы никуда не сообщали, муж отказался этим заниматься. Говорит, что вклад в будущее науки - это не к нему