Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[darija]

darija, позвольте узнать, когда и где Вы получили медицинский диплом?

для того, чтобы понять суть происходящего, я смотрю и слушаю профессоров, докторов науки, нобелевских лауреатов в сфере вирусологии. А не только форумских дам с дипломами.

Ну и обратный вопрос, в Вашем стиле:

сонис, позвольте узнать, где Вы получали диплом политолога?

[vera]

Рак, конечно, очень пугает, побольше ковида.

Гораздо больше, да. Хотя, по цифрам которые Вы привели, смертей от рака не в сто раз больше, чем от Ковида, а в два. Разница только в том, что у всех есть кто-то (друг, родственник, хороший знакомый), кто умер от рака. Но далеко не у всех есть в окружении умершие от Ковида. Если Ковид будет продолжаться с такой же смертностью, через пару/тройку десятков лет будет так же как и с раком (в пропорции), т.е. каждый второй будет лично знать кого-то, кто умер от Ковида.

[Valena]

vera, просто период ещё не сравним. Вся эта эпопея с ковидом началась в конце 19 года , тогда как рак и раньше бушевал.
И если, теоретически , от ковида можно спастись превентивными мерами, включая избежания массовых сборищ , то от рака в лес не убежишь ( хотя и в побеге в лес есть смысл) . А если к этому добавить и определённую наследственность.

[Droopy]

Не, от рака побежит прививаться большинство, т к лечения нет, если обнаружили болезнь на 3й и 4й стадии. Рак - это болезнь, которая пугает. Ковид так не пугает, поэтому и полемика с прививками.

Я писала о раке, но тут же началось, мол, это же не ковид. К сожалению, нет. Это рак. И от него в моей семье умерло несколько человек - мама, ее мама, отец моего отца, брат моего отца. За все это время в моем нынешнем окружении есть люди, и их больше, у кого обнаружили онкологию, или кто постоянно проходит курсы химиотерапии, чем ковидопозитивных, а ковид только у двоих - одна во Франции, другая в России. От ковида не ни в моей семье, ни в семьях моих друзей и знакомых не умер никто.

[vera]

Valena, да. Но если представить, что ничего не изменится, лет через 30 накопится очень много смертельных случаев и будет примерно как с раком, т.е. практически в каждой семье.

[Droopy]

Valena, да. Но если представить, что ничего не изменится, лет через 30 накопится очень много смертельных случаев и будет примерно как с раком, т.е. практически в каждой семье.

За 30 лет придумают новые вирусы, и про ковид будет помнить очень малый процент населения.
Кстати, про рак. Периодически возникают новые подвиды опухолей, которые нечувствительны к химио, лучевой или гормональной терапии. У моей мамы был какой-то странный подвид, при этом на первый взгляд - низкодифференцированная аденокарцинома, но она была "необычная". Рак тоже приспосабливается к выживанию как может. И иммунная система человека тоже реагирует по-разному на одну и ту же, казалось бы, опухоль. Все индивидуально.

[IdaLou]

В Израиле теперь санпропуск с 3 лет! Да, вакцина очень эффективна:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0454ed70a2a99

[Vary]

Кто - нибудь видел исследовани по тромбозу и Модерне?
И еще не могу понять, почему на рдв по Модерне для первой инъекции практически невозможно найти, а Пфайзера куча,
Их закупили меньше или как?

[timofeev]

Позаимствовать опыт России? Там умерших от ковида нет. Все умерли от других болезней.
А вирусное заболевание дыхательных путей с поражением легких, к какому вирусному заболеванию относится?

Как это нет умерших от ковида в России ? Гните но не перегибайте, в сводках в настоящее время ежедневно 700-800 умерших от ковида. Это очень большие цифры.
Вирусных заболеваний довольно много. Есть и бактериальные, есть и вирусные. Например пневмония.

[teffi]

Гораздо больше, да. Хотя, по цифрам которые Вы привели, смертей от рака не в сто раз больше, чем от Ковида, а в два. Разница только в том, что у всех есть кто-то (друг, родственник, хороший знакомый), кто умер от рака. Но далеко не у всех есть в окружении умершие от Ковида. Если Ковид будет продолжаться с такой же смертностью, через пару/тройку десятков лет будет так же как и с раком (в пропорции), т.е. каждый второй будет лично знать кого-то, кто умер от Ковида.

По цифрам от рака умерло в 3 раза больше за 20 год, чем от ковида. И это учитывая, что к смертям от ковида лихо приплюсовывали тех, кто умер с положительным тестом на ковид. Вообще, сама формулировка «умер от ковида@ не совсем корректна, так как умирают от пневмонии, эмболии, инфаркта, инсульта и т.д., вызванных этим вирусом САРС (эти болезни могут быть вызваны и другими вирусами и бактериями).
Помимо официальной мы смотрим и на личную статистику. А она у меня такова , что на 7 человек лично и хорошо знакомых и родных умерших от рака, нет ни одного не то, что лично хорошо знакомого, но даже просто мало-мальски знакомого, умершего от ковид.

[Alena77]

Как это нет умерших от ковида в России ? Гните но не перегибайте, в сводках в настоящее время ежедневно 700-800 умерших от ковида. Это очень большие цифры.
Вирусных заболеваний довольно много. Есть и бактериальные, есть и вирусные. Например пневмония.

То есть все таки много, а не мало, как писали выше. А те, что умерли, мерли от пневмании? Ковида же нет, как и пандемии, судя по ранее вашим постам.

[Solomka]

Vary, в основном центры делают файзер, из-за условий его хранения. Модерну отдали аптекам и терапевтам (многие из которых сейчас в отпуске) , поищите у них. Я из вашего департамента ездила в Париж, очень многие предлагают в 18,19 и 10 районах.
Подруга вчера делала прямо возле дома, возле метро Liège, записывалась за день до рандеву.

[vera]

За 30 лет придумают новые вирусы, и про ковид будет помнить очень малый процент населения.

Хорошо если будет так. Но если будет продолжаться по 4 миллиона в год, то через 30 лет это будет очень много умерших.

[vera]

Помимо официальной мы смотрим и на личную статистику. А она у меня такова , что на 7 человек лично и хорошо знакомых и родных умерших от рака, нет ни одного не то, что лично хорошо знакомого, но даже просто мало-мальски знакомого, умершего от ковид.

Про это уже было выше. Ваша личная статистика от рака идёт на последние 30 (или больше?) лет. Ваша личная статистика от Ковида идёт за последние два года. Если Вы считаете что смертность от Ковида в три раза меньше чем от рака, разделите Вашу личную статистику от рака на три и добавьте соответствующее количество лет.

[kika78]

Бездушие в чем? В том, что персонал ограничивает посещения, тем самым оберегая остальных женщин, их детей и себя? Вы бы хотели, чтобы Вас в после родовой палате муж соседки заразил ковидом?

Я согласна. Моя подруга в 2020 г. рожала сына. В больнице. Ни мужа, ни посетителей не пускали.
Врач и должен быть строг и суров. На то он и врач.
Дочь подруги прошла конкурс и поступила в мед. в 2019 г. За 2 года учиться не раздумала.

Знакомые медики не увольняются, а прививаются. Те, кому около 40-50 лет.
Из обычных лабораторий переходят и инфекционные, потому что зарплата выше.

Уволиться я больше не могу. Если увольняться в связи с вакцинацией, то нет права на пособие по безработице.
Увольняется 1/3 полицейских и один батальон военных. По информации из прессы.

[EHOT]

она у меня такова , что на 7 человек лично и хорошо знакомых и родных умерших от рака, нет ни одного не то, что лично хорошо знакомого, но даже просто мало-мальски знакомого, умершего от ковид.

если от рака умирает в 3 раза больше в год, то за аналогичный период от Ковида у вас умрет 2-3 родственника.

[teffi]

Позаимствовать опыт России? Там умерших от ковида нет. Все умерли от других болезней.
А вирусное заболевание дыхательных путей с поражением легких, к какому вирусному заболеванию относится?

Ну да, именно потому, что умерших от ковида в России нет (или Россия их не включает в статистику) Франция и поставила Россию в красный список :-)
А вирусное заболевание дыхательных путей относится к тому заболеванию, по которому его классифицировали и каким типом вируса оно было вызвано.
В принципе умирают не от ковида, а от пневмонии, инфаркта, инсульта и т.л., вызванных вирусом САРС. В эпидемию свиного гриппа в Пироговке, где тогда работал Проценко, так и классифицировали смерти : от ...(пневмонии саще всего), вызванной вирусом H1N1. Поэтому ажиотажа вокпуг свиного гриппа не было , несмотря на оооочень высокую смертность, причем основной возраст пациентов был плюс-минус 40 лет.

[Small_birdie]

Врач и должен быть строг и суров. На то он и врач.

Идёт смешение понятий. Это не дело врача управлять потоком посетителей.
Но исключения есть для особых ситуаций.

Когда моя сестра умирала в больнице, врач, встретив маму на улице (не в больнице даже, на выходе из нее), сказала - завтра она умрёт, останься завтра до конца.
И это строгий и суровый врач-онколог, женщина.

Когда женщина родила только, не обязательно всей семье бежать тут же в больницу, тут я согласна. Они все увидятся ещё не раз.

[kika78]

EHOT, от онкологии умерло 3 близких родственника. От ковида одна знакомая.
Конретно в Латвии была одна проблема. В связи с ковидом не заказали медикаменты для онкологических больных.

Идёт смешение понятий. Это не дело врача управлять потоком посетителей.

Да.

Весной я тщательно просматривала вакансии. Было 2 вакансии на распределение посетителей в больнице. Вакансия называлась "охранник".

[Alena77]

Ну да, именно потому, что умерших от ковида в России нет (или Россия их не включает в статистику) Франция и поставила Россию в красный список :-)
А вирусное заболевание дыхательных путей относится к тому заболеванию, по которому его классифицировали и каким типом вируса оно было вызвано.
В принципе умирают не от ковида, а от пневмонии, инфаркта, инсульта и т.л., вызванных вирусом САРС. В эпидемию свиного гриппа в Пироговке, где тогда работал Проценко, так и классифицировали смерти : от ...(пневмонии саще всего), вызванной вирусом H1N1. Поэтому ажиотажа вокпуг свиного гриппа не было , несмотря на оооочень высокую смертность, причем основной возраст пациентов был плюс-минус 40 лет.

Эта песня хороша, запевай начала. По уже какому кругу предполагаются обсуждение?

[timofeev]

То есть все таки много, а не мало, как писали выше. А те, что умерли, мерли от пневмании? Ковида же нет, как и пандемии, судя по ранее вашим постам.

Кто писал что нет умерших от ковида ? Мы же сводки с фронтов читать умеем. А умирали люди и от пневмонии и от ангины и от неправильной диагностики и от рака легких.
У нас в Агде недавно умер друг-француз жил с россиянкой. Был ярым курильщиком, год назад простудился, запустил это дело, все плавно перетекло в неоперабельный рак легких и вот два месяца как умер. Последние месяцы жизни жил на кислороде.
Алена77, ну что же вы врете, я никогда не говорил, что ковида нет, я говорил, что цифры по ковиду раздуты до безобразия, говорил что статистика французская есть сплошное вранье, но что бы говорить что ковида нет, такого не было.

[Alena77]

Идёт смешение понятий. Это не дело врача управлять потоком посетителей.
Но исключения есть для особых ситтуаций.

Когда моя сестра умирала в больнице, врач, встретив маму на улице (не в больнице даже, на выходе из нее), сказала - завтра она умрет, останься завтра до конца.
И это строгий и суровый врач-онколог, женщина.

Когда женщина родила только, не обязательно всей семье бежать тут же в больницу, тут я согласна. Они все увидятся ещё не раз.

Поэтому и вводят ограничения, что посетители заражают больных в больнице короной. Я на первой странице писала, что в связи с тем, что заразили женщину именно родственники, ее пришлось интубировать.
А теперь себя поставьте на место этой женщины. Вы бы лично хотели оказаться в этой ситуации? В чем проблема провести несколько дней в больнице без посещения родственников?

[teffi]

Про это уже было выше. Ваша личная статистика от рака идёт на последние 30 (или больше?) лет. Ваша личная статистика от Ковида идёт за последние два года. Если Вы считаете что смертность от Ковида в три раза меньше чем от рака, разделите Вашу личную статистику от рака на три и добавьте соответствующее количество лет.

Это не я считаю, это официальная статистика воз. Моя личная от нее отличается , у меня соотношение не 3 к 1, а 7 к 0.
Умножать на количество годов не имеет смысла, так как мы не знаем как поведёт себя вирус и какие болезни будет вызывать. Так что более корректно будет сравнивать число умерших от рака с числом умерших от конкретных болезней- пневмония, инфаркт, инсульт, вызванных короновирусом.

если от рака умирает в 3 раза больше в год, то за аналогичный период от Ковида у вас умрет 2-3 родственника.

Не у меня, а у воза. У меня соотношение 7 к 0.

[Alena77]

Кто писал что нет умерших от ковида ? Мы же сводки с фронтов читать умеем. А умирали люди и от пневмонии и от ангины и от неправильной диагностики и от рака легких.
У нас в Агде недавно умер друг-француз жил с россиянкой. Был ярым курильщиком, год назад простудился, запустил это дело, все плавно перетекло в неоперабельный рак легких и вот два месяца как умер. Последние месяцы жизни жил на кислороде.
Алена77, ну что же вы врете, я никогда не говорил, что ковида нет, я говорил, что цифры по ковиду раздуты до безобразия, говорил что статистика французская есть сплошное вранье, но что бы говорить что ковида нет, такого не было.

А статистика российская сплошная правда? Ну, ну...
Об этом уже писали в первых частях темы, где и как составляется статистика.

[EHOT]

У меня соотношение 7 к 0.

за какой период Вы сравниваете? От ковида смерти начались 1,5 года назад. Сколько родственников у вас умерло от рака за этот период?

[Fien]

Гораздо больше, да. Хотя, по цифрам которые Вы привели, смертей от рака не в сто раз больше, чем от Ковида, а в два.

Если быть точным, то от ковида за 2020 до сегодняшнего дня 3,4 млн.
от рака 10 млн за 2020 плюс 5 млн за 2021 до сегодняшнего дня , то есть 15 млн. В 4 раза больше.

[Valena]

Меня тоже поразило разрешение на вход в палату с младенцев всех родственников и знакомых. Я , конечно, была очень рада видеть близких и подруг , но постоянно думала о беззащитном малыше, который дремал рядом.

В последнее время в связи с ковидом, вход в медучреждения ужесточили .

Ничего не могу сказать про родильные дома , но госпитали , где проводятся операции и проходят лечение онкобольные, пропускали по 1 человеку за день. Правда , были и исключения , когда пропустили всю семью разом для прощания с больным. Было бы хорошо , если бы эту практику оставили и на « après Covid », чем меньше микробов/ вирусов занесено в палаты к больным , тем лучше для них же.

[Izumka]

То есть все таки много, а не мало, как писали выше. А те, что умерли, мерли от пневмании? Ковида же нет, как и пандемии, судя по ранее вашим постам.

Сегодня в России побит рекорд по умершим от вируса за 24 часа - 808... ужасно... и это только официально...

[Small_birdie]

Поэтому и вводят ограничения, что посетители заражают больных в больнице короной. Я на первой странице писала, что в связи с тем, что заразили женщину именно родственники, ее пришлось интубировать.
А теперь себя поставьте на место этой женщины. Вы бы лично хотели оказаться в этой ситуации? В чем проблема провести несколько дней в больнице без посещения родственников?

Ничего против данной конкретной ситуации в роддоме не имею.

[YuliyaV]

Информация к размышлению:

https://vk.com/wall-196447254_60353

Ссылка на резолюцию (можно почитать в английской и французской версиях):

https://pace.coe.int/fr/files/29004/html