Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[maman N]

в нашем городке, к сожалению , не закрыли.

А почему "к сожалению"?

[maman N]

Очень странно, потому что я предпочту поверить своей сестре, из первых уст, так сказать, тем более она работает в больнице, можно сказать на передовой и информацию имеет не от обс.

Вы правы, но в другом после была фраза "сестра сказала", что звучит странно для тех, кому она не сестра и, кто её лично не знает.

[Valena]

А почему "к сожалению"?

Исправила. Телефон так шутит. Политически правильный он у меня

[Campanule]

Это так и было раньше. И раньше было замечено справедливости ради, что Сониссе не сталкивалась по счастью серьёзно с медициной.

Так это подтверждает эффективность прививок? Сколько было в реанимации в другие волны в Вашем департаменте?

В другие волны было, кажется, человек 15. То есть у нас всего 15 мест в реанимации на 650 тыс человек кажется, в какой-то момент в очередную волну их увеличили до 23 или 25, но сейчас вернули 15.

Да, видимо, просто не сталкивался человек с реальным положением дел с медициной в части Франции.

[Baila-baila]

«Все» это кто? Вы? Пишут как раз обратное.

Кто пишет? Те, кому нужно срочно применить все дозы, пока не испортились? Осенью в других странах начнут применять протоколы лечения, а у Франции на руках будет столько доз вакцин, что, кроме как вкалывать все новые и новые, ничего не останется.
От этой стратегии постепенно все будут отказываться, она не работает. Закроют и Израиль,и Францию, вот к 15 ноября и посмотрим.

[sonnisse]

????
Чья-то сестра это моя родная сестра. Работает в лаборатории в больнице, за прививку. Вот и спрашиваю где смысл, если практически все население привито, а локдаун ожидается???? Локдаун и до обязательной прививки был. Мой вопрос- зачем прививаться, если сценарий один??? Может Вы объясните, раз уж Вы такая умная???

Вы действительно не понимаете, что делите шкуру неубитого медведя?

[IrinaS]

О какой информации Вы говорите? Вы сами можете смотреть официальную информацию. В ней нет ничего о соотношении привитых и непривитых по госпитализациям. Вместо этого какие-то выступления отдельных врачей, плохо согласующиеся с данными официальной статистики. Отсюда и недоверие этим врачам и политикам. Что касается каких-то разовых исследований на сомнительных выборках, о чем тут уже был разговор, то они делаются на заказ, под конкретные действия властей. Если нужно показать, что все плохо с ковидом, то никакой проблемы - покажут. Нужно будет показать, что ковид победили - покажут. Тогда пойдет в ход информация сравнительная - с теми же ОРВИ и гриппом. Мы с удивлением увидим, что не так страшен "черт". как его малевали. Очевидно же, что сейчас мы наблюдаем манипулирование обществом с помощью недостоверной информации, неполной, если Вам так больше нравится.

Я не могу понять, это только у меня такие глюки с телевизором, или у всех, кto только включают, сразу слышат официальную инфу : 87 процентов в реанимациях непривитых??

Липа, вы ее не слышали ни разу? А ее повторяют много раз в день.

Что вы можете сказать об этой цифре?

П.С. Если у вас нет ТВ, так вчера эту цифру везде и напечатали

Les courbes parlent d’elles-mêmes : le vaccin augmente considérablement les chances de ne pas être admis dans un service de soins critiques. Il y a douze fois plus d’entrées en soins critiques parmi les non-vaccinés que parmi les personnes complètement vaccinées, selon les données ouvertes du ministère de la Santé rendues publiques ce vendredi. D’après ces données de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (DREES), entre le 19 et le 25 juillet, quelque 87 % des personnes admises en soins critiques et 83 % de celles entrées en hospitalisation conventionnelle étaient non vaccinées.

A l’inverse, les patients ayant achevé leur parcours vaccinal représentent 6 % des admissions en soins critiques et 11 % des hospitalisations conventionnelles. Selon une étude précédente du même organisme, réalisée entre le 31 mai et le 11 juillet, les personnes non vaccinées représentaient 85 % des hospitalisations en soins critiques et 84 % des entrées en hospitalisation dite conventionnelle.

[lento4ka]

Добавлю в форумскую копилку.
Моя парикмахерша француженка ~45 лет яростная противница обязательной вакцинации, ее муж тоже и сегодня с тремя друзьями идут на манифестацию в Париж. Ее дочь живет в Руане против вакцины, ее мужчина биолог- против, его родители кинезитерапевты - тоже.

[IrinaS]

ленто4ка,
я вот выше привела данные, сколько привитых в реанимациях, сколько непривитых (Липа сокрушалась, что нет нигде этих данных). Вроде все понятно. Ну, думаю, люди увидят и как-то переварят.

В ответ же я вижу, что какая-то парикмахерша идет на манифестацию.

Занавес.

[lento4ka]

ленто4ка,
я вот выше привела данные, сколько привитых в реанимациях, сколько непривитых (Липа сокрушалась, что нет нигде этих данных). Вроде все понятно. Ну, думаю, люди увидят и как-то переварят.

В ответ же я вижу, что какая-то парикмахерша идет на манифестацию.

Занавес.

Парикмахерша и ее семья - это реальные люди. А ваш ящик ещё не такое покажет.
Я один раз увидела рекламу вакцинации и все поняла.
Вы как не из страны Советов и не знаете как все это работает.
Слава Коммунистической партии Советского Союза и лично товарищу Брежневу

[IrinaS]

А ваш ящик ещё не такое покажет. Я один раз увидела рекламу вакцинации и все поняла.

Давайте конкретно: то есть вы считаете, что эти данные (а они официальные, и получить их можно не только в ящике, а где угодно, просто у меня ящик под рукой, и мне удобно в нем получить) - сфальсифицированные ?

[Alenka2018]

ленто4ка,
я вот выше привела данные, сколько привитых в реанимациях, сколько непривитых (Липа сокрушалась, что нет нигде этих данных). Вроде все понятно. Ну, думаю, люди увидят и как-то переварят.

В ответ же я вижу, что какая-то парикмахерша идет на манифестацию.

Занавес.

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...9-ans-20210807

А вот здесь говорится что пациенты госпитализированы не полностью вакцинированы то есть могу предположить с одной дозой так может они хотя бы в показаниях перестанут путаться ,а то как то не суразно получается то вообще не вакцинированы ,то не полностью

[IrinaS]

http://хттпс://щщщ.лефигаро.фр/сциен...9-анс-20210807

А вот здесь говорится что пациенты госпитализированы не полностью вакцинированы то есть могу предположить с одной дозой так может они хотя бы в показаниях перестанут путаться ,а то как то не суразно получается то вообще не вакцинированы ,то не полностью

Путаетесь вы, только не в показаниях, а в выражении мыслей... вы не можете нормально сформулровать ваш вопрос и вашу фразу, чтобы хотя бы понятно было, о чем спрашиваете??

[Alenka2018]

Путаетесь вы, только не в показаниях, а в выражении мыслей... вы не можете нормально сформулровать ваш вопрос и вашу фразу, чтобы хотя бы понятно было, очем спрашиваете??

Les patients hospitalisés sont aussi plus jeunes, la moyenne d'âge étant de 57 ans. 85% d'entre eux ne sont pas pleinement vaccinés.Перевести эту фразу я надеюсь вы в состоянии. Вопрос, 85% госпитализированых не полностью вакцинированых или вовсе не вакцинированых ?Мне впринципе с этим всем все достаточно понятно ,но опять же свое личное мнение никому навязывать не собираюсь.Тем более здесь

[IrinaS]

Лес патиентс хоспиталисéс сонт аусси плус эунес, ла моыенне дьâге éтант де 57 анс. 85% дьентре еух не сонт пас плеинемент ваццинéс.Перевести эту фразу я надеюсь вы в состоянии. Вопрос, 85% госпитализированых не полностью вакцинированых или вовсе не вакцинированых ?

Если вы "носитель азыка", то должны понимать, чтп 85 процентов - те, кто не прошел полный цикл вакцинации (сюда входят и те, кто не вакцинировался вообще, и те, кто получил только одну дозу, и те , кто вакцинировался за день до того, как заболел). Что-нибудь еще непонятно?)

[lipa1]

Согласно данным Управления исследований, исследований, оценки и статистики (DREES), в период с 19 по 25 июля около 87% людей, поступивших в отделения интенсивной терапии, и 83% тех, кто поступил в обычные госпитализации, не были вакцинированы.

Данные где? Откуда статистика? Если есть, то ссылку дайте, пож. - на саму статистику, а не интерпретацию неизвестно чего. Статистика такая ведется Израилем, тут ссылку давали. А Франция пока не имеет этих данных. Статистика это данные, которые прозрачны, понятно, кто и по какому признаку попадает в то или иное поле базы данных. С этой информацией можно работать. Появится, тогда можно будет судить об эффективности. И, если уж серьезно говорить, то сейчас куда более важно сравнить не непривитых и привитых, а переболевших и привитых. Вот это как раз про иммунитет говорит, искусственный и естественный.

[Alenka2018]

Если вы "носитель азыка", то должны понимать, чтп 85 процентов - те, кто не прошел полный цикл вакцинации (сюда входят и те, кто не вакцинировался вообще, и те, кто получил только одну дозу, и те , кто вакцинировался за день до того, как заболел). Что-нибудь еще непонятно?)

Правильно только до этого нам говорили чуточку иначе,85% именно не вакцинированных от слова совсем ,а тут уже получается и входят те которые получили 1дозу

[lento4ka]

Давайте конкретно: то есть вы считаете, что эти данные (а они официальные, и получить их можно не только в ящике, а где угодно, просто у меня ящик под рукой, и мне удобно в нем получить) - сфальсифицированные ?

Вы громкими словами не бросайтесь, не испугаете.
А от какого количества пациентов 87%?
Я на днях была в госпитале, за подписью ходила, спокойно зашла в отделение, ходила там( хотя там без теста ПСР не пускают), проходя мимо палаты увидела, что один на одном больные не лежат, в коридоре кровати не стоят, медики не бегают в запарке. Все чинно и благородно (С).

[Myshun]

Если вы "носитель азыка", то должны понимать, чтп 85 процентов - те, кто не прошел полный цикл вакцинации (сюда входят и те, кто не вакцинировался вообще, и те, кто получил только одну дозу, и те , кто вакцинировался за день до того, как заболел). Что-нибудь еще непонятно?)

И те, у кого еще не прошло 7 дней после 2 дозы.

[tyupa]

это у нас сонисс психолог? видно сразу
повторюсь, но все же. Ваши официальные источники врут так же нагло, как и неофициальные. Но вам сколько не доказывай -пелена на глазах. Фашисты тоже были "официальными источниками" и разнообразные официальные лица всевозможного разлива на Библии клялись в правдивости даваемой информации. Потом - упс -сорри - сорри, ошибочка вышла.

Вы перешли все рамки ведения дискуссии, которых придерживаются даже на базаре.

Не тема, а помойка. Одни оскорбления, наглое враньё, подтасовка фактов. Но если кто-нибудь, не дай бог скажет что-то положительное о вакцинации или приведёт реальные цифры и факты, в ответ хамство.

[latreille]

Добавлю в форумскую копилку.
Моя парикмахерша француженка ~45 лет яростная противница обязательной вакцинации, ее муж тоже и сегодня с тремя друзьями идут на манифестацию в Париж. Ее дочь живет в Руане против вакцины, ее мужчина биолог- против, его родители кинезитерапевты - тоже.

Боже мой, объясните мне пожалуйста, почему Вы считаете весомым мнение парикмахерши, неизвестной специализации биолога и кинезитерапевта, когда речь идет о вакцинации? Когда у Вас геморрой, Вы пойдете к сапожнику? Когда аппендицит - к садовнику? А вот прическу поправить, видимо, надо как раз к инфекционисту...

[billie]

А в Англии (где выше, чем во Франции процент вакцинированных) на данный момент ситуация такова: 40% госпитализированных вакцинированы двумя дозами и 60% вакцинированы одной или не вакцинированы совсем.

Увидим, как у нас здесь будут развиваться события.
В принципе, логично, что чем больше в стране вакцинированных, тем больший процент вакцинированных будет оказываться в больницах, так как на 100% вакцина не защищает, и в стране так же есть старики и не совсем здоровые люди, находящиеся в группе риска.

[teffi]

Campanule, у меня тоже никогда не было проблем с медициной. А вот сейчас у нас регион забит ковидом и всё. Я даже через хорошего знакомого, который у нас директор клиники, не смогла сделать ребёнку МРТ по скорой. Пока не затронуло— ттт, можно думать, что никакого Ковида нет.

А я в своём городе совершенно спокойно в короткие сроки прошла асе обследования (и мрт в том числе), анализы, процедуры, врачей. Сделаем вывод, что ковида в моем городе нет?! Или все таки вывод, что не в ковиде дело, если записи к врачам, на мрт и узи надо ждать месяцами?!

А вы слушаете французские новости и французских врачей? Вот серьезно, об этом уже почти все главврачи крупных госпиталей высказались. Их дипломы и место работы можно без проблем проверить. Такое чувство, что на другой планете живете. Не нужно даже знакомых в этой сфере иметь. Достаточно следить за новостями и понимать по-французски. И не только во Франции об этом уже сказали. А практически во всех странах.

Не ВСЕ врачи говорят. Просто с голубых экранов показывают одних и тех же, кто поддерживает (или делает вил, что поддерживает) генеральную линию партии. Другим, высказывающим отличную точную зрения или просто сомневаюшимся, высказаться не дадут. А когда они находят платформу высказать свое мнение, то их тут же записывают в комплотистов, антиваксов,несознательных идиотов, на них оказывается сильное давление, вплоть до судебных процессов, увольнения, лишения лицензий. Поэтому и другие , кто не согласен с официальной точкой зрения, громче молчат, потому что себе дороже. И нам остаётся слушать разных армянских докторов Айков (у меня книжка была в юности о собаке-добермане Айке) и Анч Барановых, о существовании которых до ковида никто и не догадывался.

Я думаю, что главврач Коммунарки совершенно искренне за прививки выступает. У него в речи очень чувствуется сопереживание пациентам и той смертности, с которой он и его коллеги сталкиваются

Проценко назначен «главным по тарелочкам». И вы хотите, чтобы он высказывался против тарелочек?! В советское время все партийные и комсомольские секретари тоже искренне топили за наше замечательное настоящее и еще лучшее будущее. Уже иммунитет должен выработаться.

[IrinaS]

Правильно только до этого нам говорили чуточку иначе,85% именно не вакцинированных от слова совсем

Я такого не слышала, только вы, видимо. И не знаю, где. Видимо, неправильно поняли.

[IrinaS]

А от какого количества пациентов 87%?

От общего!

[tyupa]

Тем не менее, люди против. Это к вопросу о том, как все поддерживают идею санпасса.

У Вас почти месяц по 20-30 постов в день в этой теме с возмущением сан мерами. Почему Вы не на демонстрации против сан пассов? Там же все ваши сторонники. Мы-то все ваши посты выучили наизусть, А они могут быть не в курсе всех тонкостей, которые вы выискали в интернете.

[Fien]

Я тоже обратила внимание на источник "сестра сказала"

Israël/Coronavirus: le gouvernement attend de voir si la troisième dose est efficace avant d'imposer un confinement.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israe...ser-un-confine

[IrinaS]

Данные где? Откуда статистика? Если есть, то ссылку дайте, пож. - на саму статистику, а не интерпретацию неизвестно чего.

Да что вы в самом деле??

Написано же было б моей цитате:

Les chiffres publiés ce vendredi par le ministère de la Santé

[Траута]

Да что вы в самом деле??

Написано же было б моей цитате:

А Франция пока не имеет этих данных

И сама ссылка на Министерство здравоохранения Франции дважды давалась в предыдущей теме с этими данными

[latreille]

В принципе, логично, что чем больше в стране вакцинированных, тем больший процент вакцинированных будет оказываться в больницах, так как на 100% вакцина не защищает, и в стране так же есть старики и не совсем здоровые люди, находящиеся в группе риска.

Можно я Вас поцелую? Виртуально, с соблюдением карантинных предосторожностей.
Добавлю только еще, что при фантастической ситуации 100% вакцинированных, в больницах будет (ужас!шок!) тоже 100% вакцинированных заболевших. Что совершенно не будет значить, что вакцина больше не работает.