Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Траута]

irinane, и к вопросу о методах 3й фазы, в т.ч. о плацебо (в том же порядке) :

Это набирают добровольцев и следят долгое время за ними.
Сейчас нужны добровольцы с заболеваниями аутоиммуной системы и еще с рядом заболеваний

Зуб не дам, попробую уточнить. Но насколько я понимаю, плацебо можно получить лишь попав в группу, на которой проводят исследования и будучи проинформированным про такую вероятность. Те, кто вакцинируется в массовом порядке, на плацебо наткнуться не рискуют.

Именно так и есть

[VIRA]

Ну наконец-то!! Нашли ещё одного проданного бигфарме!!! Конечно, это всё объясняет…

Это многое обьясняет. А вы не знали, что сын Фабиуса, - Victor Fabius является Directeur associé du Cabinet de conseil McKinsey, этому кабинету французское правительство выплатило десятки миллионов евро за выстраивание стратегии по борьбе с ковидом. А сам папА Lorain Fabius, - Президент конституционного совета, является chargé de statuer sur la constitutionnalité de la "stratégie vaccinale" vendu à l'Etat par le cabinet dirigé de son fils. Интересное совпадение, не так ли? И, конечно же, совершенно случайное, ага.

[IdaLou]

Вернусь ещё раз к возможным долговременным последствиям экспериментальной вакцины. Компании-производители уже сейчас сняли с себя ответственность.

Даже если человек умер/получил серьёзное осложнение в тот же день/месяц - первым делом ставится под сомнение, что причиной этого является вакцина.

А что тогда говорить, если последствия появятся через 5-10-15 лет? Тогда тем более они умоют руки и взятки гладки. Понадобятся годы обращений в суды и экспертиз, чтобы это доказать.

Примеры?

Дистилбен, Депакин, Медиатор, дети с нарколепсией в Швеции. Этого мало?

Этого мало, чтобы как минимум отказаться от принуждения в этом вопросе?

[Траута]

. И в тоже время разрешать больным Ковидом гулять , где вздумается. И все это прикрываясь « свободой «.

Не видела о разрешении больным ковидом не соблюдать карантин.
Это невозможно.

[VIRA]

А еще плацебо колят. Если побочки не было, рука не болела итп, значит плацебо вкололи )))

Плацебо колют, да, ничего смешного здесь нет, это исследования, их без плацебо не бывает. Давали же сайт clinicaltrials, вы его открывали? Tам написано "группа вакцина такая-то", "группа плацебо". Думаю людям не говорят, что вкалывают, да и сами вкалывающие не в курсе, лаборатории потом по номеру партии отслеживают, что кому вкололи. А вот то, что людям вслепую колют непонятно что, используя вслепую, это как-то плохо состыкуется с уважением к человеческой личности, жизни и права иметь полную информацию о медицинских манипуляциях с телом человека.

[Small_birdie]

VIRA, поддерживаю ваш пост. Имею право на информацию. Пока вижу только разновидность Пфайзера, что колят на работе. Если это плацебо, а я буду думать, что хоть как-то защищена...

[Траута]

Давали же сайт clinicaltrials, вы его открывали? Tам написано "группа вакцина такая-то", "группа плацебо". Д

Я его открывала.
И там же написано на этом сайте, что это добровольный набор в эти группы, при этом желающие должны сначала обсудить со своим лечащим врачом свое желание.
И еще ряд ограничений на участие в этих исследованиях.
Там же перечислено, какие кандидаты нужны на испытания

Вы не прочитали все, что там написано

[Droopy]

Это набирают добровольцев и следят долгое время за ними.
Сейчас нужны добровольцы с заболеваниями аутоиммуной системы и еще с рядом заболеваний


Именно так и есть

Где нужны ? Я согласна на плацебо.

[EHOT]

Я не знала, что президент конституционого суда - Лоран Фабьюс. Очень удивительно! У него же свои интересы в прививочном деле, через фирму своего сына. Разве это законно??? Не говоря уже о том, что в вопросах общественного здоровья он лучше б уж вообще молчал. Эксперт нашёлся!

конституционный совет рассматривает вопросы соотвествия коституции. Вопросы здоровья они не решают.

а что за фирма у сына?

[VIRA]

Если вы не педалируете тему побочных эффектов от вакцины в ближайшие 10 лет - то никакой.
И я не столько о муже, сколько об обществе (примерно как с детскими прививками, от той же кори).
И да, я очень хорошо понимаю выбор не вакцинироваться, убрать у детей занятия спортом и т.п. - это личное решение, но почему-то в его принятии виновато правительство, и именно он лишает детей важного / здоровья / нужное подставить...

Конечно правительство, а кто? Заниматься спортом или нет - это выбор каждого, а вот условия реализации этого выбора ставит с недавних пор почему-то правительство. Можно, конечно, выполнить его требования , но:
- почему оно лезет в частную жизнь моей семьи?
- а если завтра этим условием станет предварительный кик головой об стенку с разбегу, или навязывание необходимости сьесть кота перед тренировкой, а иначе никакого спорта.
Абсурд? А сейчас не абсурд?

[wrabbit]

Где нужны ? Я согласна на плацебо.

Найдёте адрес - моргните, я тоже запишусь

[Траута]

Где нужны ? Я согласна на плацебо.

В России.
Но берут не всех желающих. Надо длительное время находиться под наблюдением

Давали же сайт clinicaltrials, вы его открывали?...Думаю людям не говорят, что вкалывают, да и сами вкалывающие не в курсе, лаборатории потом по номеру партии отслеживают, что кому вкололи. А вот то, что людям вслепую колют непонятно что, используя вслепую, это как-то плохо состыкуется с уважением к человеческой личности, жизни и права иметь полную информацию о медицинских манипуляциях с телом человека.

VIRA, на сайте, на который Вы ссылаетесь, выделено рамочкой:

Выбор участия в исследовании - важное личное решение. Поговорите со своим врачом, членами семьи или друзьями о решении присоединиться к исследованию. Чтобы узнать больше об этом исследовании, вы или ваш врач можете связаться с исследовательским персоналом, используя указанные ниже контакты. Для получения общей информации см. Раздел «Узнайте о клинических исследованиях».

А в тексте еще и о том, что испытателям, получившим плацебо, им будет предложено позже уколоться вакциной:

Участникам, которые изначально получали плацебо, будет предложена возможность получить BNT162b2 в определенные моменты в рамках исследования.

Это автоматический перевод с английского

[EHOT]

И что значит разделить риски? Чтобы оба родителя тяжело болели и дети остались совсем без родителей зато все "по-честному"? Или лучше оставить детям шанс иметь хотя бы одного здорового родителя?

это про случай, если оба родителя привьются или если оба ковидом заболеют?

[Droopy]

В России.
Но берут не всех желающих. Надо длительное время находиться под наблюдением

И это очень хорошо. Потому что сейчас тестируют на всех, а потом не наблюдает никто, только первые 15 минут.

[elfine]

конституционный совет рассматривает вопросы соотвествия коституции. Вопросы здоровья они не решают.

А Конституция - это для Вас что именно?

[elfine]

Найдёте адрес - моргните, я тоже запишусь

Ну смысл будет в том, что Вы не будете знать, плацебо это или нет. По-моему так себе перспектива, если нет уверенности.

[Albosha]

Не видела о разрешении больным ковидом не соблюдать карантин.
Это невозможно.

Возможно :
L’une des principales censures des Sages porte sur l’isolement des personnes diagnostiquées positives au Covid-19. Ces derniers ont estimé que l’isolement obligatoire de 10 jours n’était ni « nécessaire, adapté et proportionné » en ce qu’il constitue une mesure privative de liberté « sans décision individuelle fondée sur une appréciation de l’autorité administrative ou judiciaire ».

[Траута]

И это очень хорошо. Потому что сейчас тестируют на всех, а потом не наблюдает никто, только первые 15 минут.

Droopy, так это же сейчас испытывают на тех, у кого могут быть медотводы от вакцинации от ковид.
Аутоимунные заболевания относятся к таковым.

[Droopy]

Droopy, так это же сейчас испытывают на тех, у кого могут быть медотводы от вакцинации от ковид.
Аутоимунные заболевания относятся к таковым.

Что-то мне никто медотвода не дал, к сожалению...

[vorobichek]

Многие сделали ради того, чтобы от них отстали. И если бы не ограничения, накладываемые на невакцинированных - они бы не прививались. Это не очень вписывается в категорию "без принуждения".

Пока никого не принуждают. Принуждать начнут со следующей недели. Так что нет. Все кто привился, это сделали добровольно. Вы тешите себя иллюзиями, что вас много. Нет… У мени много друзей, коллег, знакомых. Из всех только один ативаксер, которую понять можно (8ой месяц беременности).

[EHOT]

А Конституция - это для Вас что именно?

Основной закон в государстве. А для Вас?

Конституционный совет даёт своё мнение о соотвествии того или иного закона этому основному.

[Траута]

Что-то мне никто медотвода не дал, к сожалению...

Во Франции в анкете для вакцинации один из вопросов - есть ли у Вас аутоиммунное заболевание.

[elfine]

Основной закон в государстве

А конкретно? Просто это заявление тоже было несколько странным, как и очень уверенное предыдущее, вот и пытаюсь понять, чем для Вас ограничивается Конституция. Но можете не отвечать.

[Траута]

Возможно :
L’une des principales censures des Sages porte sur l’isolement des personnes diagnostiquées positives au Covid-19. Ces derniers ont estimé que l’isolement obligatoire de 10 jours n’était ni « nécessaire, adapté et proportionné » en ce qu’il constitue une mesure privative de liberté « sans décision individuelle fondée sur une appréciation de l’autorité administrative ou judiciaire ».

Я поняла, что остается самоизоляция, собственно, как и в России.

При этом

Полицейские и жандармы по-прежнему не будут иметь право на проверку больных COVID-19 по их месту жительства.

https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D...81%D0%BA%D0%B0

[Droopy]

В анкете для вакцинации один из вопросов - есть ли у Вас аутоиммуное заболевание.

И тогда не прививают, домой отправляют ?
Написала знакомой - ее муж прививался на прошлой неделе. Такого вопроса не было. Были вопросы о том, принимает ли пациент постоянно препараты и какие, в том числе, антикоагулянты, также про аллергии. Также, есть место для данных теста torch на антитела, но его никто не делает.

[olena_k]

Плацебо колют, да, ничего смешного здесь нет, это исследования, их без плацебо не бывает. Давали же сайт clinicaltrials, вы его открывали? Tам написано "группа вакцина такая-то", "группа плацебо". Думаю людям не говорят, что вкалывают, да и сами вкалывающие не в курсе, лаборатории потом по номеру партии отслеживают, что кому вкололи. А вот то, что людям вслепую колют непонятно что, используя вслепую, это как-то плохо состыкуется с уважением к человеческой личности, жизни и права иметь полную информацию о медицинских манипуляциях с телом человека.

вы опоздали. По этому поводу уже написали

[EHOT]

А конкретно? Просто это заявление тоже было несколько странным, как и очень уверенное предыдущее, вот и пытаюсь понять, чем для Вас ограничивается Конституция. Но можете не отвечать.

Так а Вы почитайте французскую конституцию и сразу станет понятно что в неё входит, а что нет. Она сравнительно короткая, кстати.

[Droopy]

Я поняла, что остается самоизоляция, собственно, как и в России.

При этом


https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D...81%D0%BA%D0%B0

Интересно, а вернут ли оштрафованным деньги ? Они ведь имеют право потребовать возмещения через суд теперь.

[lipa1]

Если это плацебо, а я буду думать, что хоть как-то защищена... А на самом деле - абсолютно не знаю, что сюда прислали, по какому принципу.

Нет, плацебо не будут колоть массово - ну разве что какому-нибудь политику показательно - вот, типа смотрите, я привился. Ну, могут и большой группе, но этого мы не узнаем, по какому принципу и какой группе. Может, той, которую не хотят подвергать риску до окончания третьей фазы, а видимость массовости создать нужно.

[wrabbit]

Ну смысл будет в том, что Вы не будете знать, плацебо это или нет. По-моему так себе перспектива, если нет уверенности.

Какой кошмар! Толпа наивных, считающих себя привитыми, не соблюдая необходимых мер, бродит, буквально нарываясь, а потом забивает собой реанимации и статистику непривитых антиваксов? Какой цинизм!