Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[olena_k]

Неее, всем просроченную колют, прокисшую. А те, кто не успел сделать вакцину, в очереди будут по общему списку по стране.
На форуме еще и не такое напишут.
Следующий этап будет в стиле, что львам опять мяса не докладывают. Видели, даже вакцины всем не хватает?

А еще плацебо колят. Если побочки не было, рука не болела итп, значит плацебо вкололи )))

[Valena]

olena_k, вот даже не смешно в сложившейся ситуации .

Надеюсь , что без плацебо обошлись. Моя знакомая американка, работавшая в своей стране в фармоотрасли , сказала , что о плацебо обычно не предупреждают, но. Если если человек считает нужным иметь прививку , пролечиться лекарством , то ему об этом скажут в частном порядке.

[NBVictory]

но. Если если человек считает нужным иметь прививку , пролечиться лекарством , то ему об этом скажут в частном порядке

Так ведь тогда он нарушит протокол исследования, если будет принимать лекарство/поставит вакцину. Или это уже после окончания испытаний?

[Valena]

Так ведь тогда он нарушит протокол исследования, если будет принимать лекарство/поставит вакцину. Или это уже после окончания испытаний?

Если есть необходимость в прививке / лекарстве ( даже на стадии изучения ), то человек выходит из протокола и делает. С ее слов.

А про протоколы во Франции мне есть что рассказать со стороны пациента. Шаг влево , шаг вправо - и показывают на дверь. Ведь главное в исследованиях - сами исследования , ну а пациенты - материал.

[NBVictory]

Valena, ага, понятно.

[olena_k]

olena_k, вот даже не смешно в сложившейся ситуации .

Надеюсь , что без плацебо обошлись. Моя знакомая американка, работавшая в своей стране в фармоотрасли , сказала , что о плацебо обычно не предупреждают, но. Если если человек считает нужным иметь прививку , пролечиться лекарством , то ему об этом скажут в частном порядке.

Конечно, не смешно, абсолютно согласна. Но и утверждать, что если не болит и все хорошо, то вкололи «физраствор», тоже бы не стала. Мне кажется, не специалист я, конечно, что плацебо это все-таки не в ситуации с эпидемией. Но могу и ошибаться.

[KOLIBRY]

. Но и утверждать, что если не болит и все хорошо, то вкололи «физраствор», тоже бы не стала.

Так никто этого и не утверждал. Стали просто рассуждать, не могут ли в 3 стадии без предупреждения колоть плацебо? А вы сразу же припечатали:

А еще плацебо колят. Если побочки не было, рука не болела итп, значит плацебо вкололи )))

Понимаю, что вы просто хотели съязвить пошутить...
Но такое "утверждение" исходило только от вас

[vorobichek]

olena_k, вот даже не смешно в сложившейся ситуации .

Надеюсь , что без плацебо обошлись. Моя знакомая американка, работавшая в своей стране в фармоотрасли , сказала , что о плацебо обычно не предупреждают, но. Если если человек считает нужным иметь прививку , пролечиться лекарством , то ему об этом скажут в частном порядке.

О плацебо не предупреждают в момент укола или приема лекарства, ну и некоторое время после. Как этап эксперимента окончен, всех принявших плацебо предупреждают. Так было с прививками пфайзер и модерна.

[Baila-baila]

О плацебо не предупреждают в момент укола или приема лекарства, ну и некоторое время после. Как этап эксперимента окончен, всех принявших плацебо предупреждают. Так было с прививками пфайзер и модерна.

Вас сегодня, видя методы управления страной, удивило бы отсутствие предупреждения (в целях общественного блага и заботы о ближнем, конечно же!)? Меня - нет. Меня уже ничего не удивит, в стране, где разгул цензуры и засилья махровой пропаганды по официальным новостным каналам.
Плацебо без предупреждения - это ещё очень гуманно по-отношению к людям. Хуже когда - не плацебо, и принудительно-добровольно.

[vorobichek]

Вас сегодня, видя методы управления страной, удивило бы отсутствие предупреждения (в целях общественного блага и заботы о ближнем, конечно же!)?

Страна управляется как и раньше управлялась. Макрон ничем не хуже Саркози, Ширака и т.д. Просто люди устали, что политики (в том числе синдикаты) обнаглели и благом населения особо не занимаются. Он пришел на волне этого недоверия, от него ожидали большего и спрос поэтому больше. Макрон не может указывать медикам, не может указывать судьям и французскому банку. Так что нет, если бы он даже и захотел для общего блага скрыть и колоть плацебо, то:
1) ему бы не позволили
2) политические конкуренты об этом бы рассказали.
Нету никакого заговора.

[Baila-baila]

Страна управляется как и раньше управлялась. Макрон ничем не хуже Саркози, Ширака и т.д. Просто люди устали, что политики (в том числе синдикаты) обнаглели и благом населения особо не занимаются. Он пришел на волне этого недоверия, от него ожидали большего и спрос поэтому больше. Макрон не может указывать медикам, не может указывать судьям и французскому банку. Так что нет, если бы он даже и захотел для общего блага скрыть и колоть плацебо, то:
1) ему бы не позволили
2) политические конкуренты об этом бы рассказали.
Нету никакого заговора.

Не согласна. Макрон - это совершенно новый образец, доселе не внедрявшийся на такой пост. Человек без будущего, без настоящего, плевавший на прошлое. Ему реально все равно, и единственное, что им может двигать в решениях - это удовлетворение сиюминутных личных амбиций.
Ошибаетесь. Он уже указывает и медикам, и судьям. Вы как-то следите за тем, что происходит последние полтора года? Не заметить этого как-то нельзя. Все, что сегодня делается - это планомерно исполняемая программа действий, начатая в 2020-м году, такого ещё действительно не было, и дай бог, никогда больше не повторится.

[vorobichek]

Не согласна. Макрон - это совершенно новый образец

Я во Франции около 20 лет, он такой же баран как предыдущие…

Ошибаетесь. Он уже указывает и медикам, и судьям.

Не указывает. За пасс проголосовал парламент. Вот кто указывал (приказывал), или по крайне мере пытался, это Саркози Banque de France во время кризиса. Был послан. BF прямо так и ответили: президенту не подчиняемся и он нам не указ. Аналогично было с судьями в начале 2017ого.
Вы, извините, зациклены на теории заговора. Реальность гораздо проще. Пересмотрите всё происходящие без этой призмы теории заговора. Примите тот факт, что большинство населения ЗАили как минимум не против.

[billie]

А еще плацебо колят. Если побочки не было, рука не болела итп, значит плацебо вкололи )))

А вы точно знаете, что не колят ( хотя в 3ей фазе по нормативам должно использоваться плацебо), поэтому вам весело?

Можно подтверждение тогда?

[Martingale]

А вы точно знаете, что не колят ( хотя в 3ей фазе по нормативам должно использоваться плацебо), поэтому вам весело?

Можно подтверждение тогда?

С телефона неудобно давать ссылки, но вы легко их найдете в гугле. Экспериментальная фаза, с 2мя группами добровольцев, одной из которых кололи пласебо, закончилась прошлой осенью, до получения разрешения на вакцину. Теперь этих добровольцев наблюдают в течении 2х лет на все возмлжножные осложнения, после чего 3я стадия официально закончится.

[NBVictory]

С телефона неудобно давать ссылки, но вы легко их найдете в гугле. Экспериментальная фаза, с 2мя группами добровольцев, одной из которых кололи пласебо, закончилась прошлой осенью, до получения разрешения на вакцину. Теперь этих добровольцев наблюдают в течении 2х лет на все возмлжножные осложнения, после чего 3я стадия официально закончится.

Нет, вторая стадия проводится на сотнях испытуемых, третья на тысячах/десятках тысяч.

[irinane]

NBVictory, спасибо за информацию / ваше понимание 3-ей фазы. В ней нет одной существенной детали - размера выборки в третьей фазе. Я за время пандемии, в отличие от многих в этой теме, не стала специалистом в клинических испытаниях, но я не знаю ни одного клинического испытания, предполагающего миллиардную выборку.

Я могу заблуждаться (и здесь меня смогут поправить медики и специалисты по клиническим испытаниям), но фаза испытания с группой плацебо на широкой выборке (20 тыс испытуемых) закончилась до начала массовой вакцинации с публикацией соответствующих результатов. Следующий этап - отслеживание состояния участников этой выборки и сбор статистики о возможных редких побочных эффектах.

[NBVictory]

NBVictory, спасибо за информацию / ваше понимание 3-ей фазы. В ней нет одной существенной детали - размера выборки в третьей фазе. Я за время пандемии, в отличие от многих в этой теме, не стала специалистом в клинических испытаниях, но я не знаю ни одного клинического испытания, предполагающего миллиардную выборку.

Я могу заблуждаться (и здесь меня смогут поправить медики и специалисты по клиническим испытаниям), но фаза испытания с группой плацебо на широкой выборке (20 тыс испытуемых) закончилась до начала массовой вакцинации с публикацией соответствующих результатов. Следующий этап - отслеживание состояния участников этой выборки и сбор статистики о возможных редких побочных эффектах.

Вы наверное не ходили по приведенным мною ссылкам из реестра препаратов, проходящих тестирования - там черным по белому написано про размеры выборки для текущей фазы. Например, для пфайзера указана цифра 43998 участников для 2/3.
Фаза с плацебо еще длится - поставили кому вакцину, кому плацебо и смотрят из какой группы, кто, сколько и когда заболеет, будут ли побочные эффекты и т.д. Это и есть 3я фаза, которая длится несколько лет.
И это не мое понимание, это то, как описывают протокол.

[Izumka]

Я могу заблуждаться (и здесь меня смогут поправить медики и специалисты по клиническим испытаниям), но фаза испытания с группой плацебо на широкой выборке (20 тыс испытуемых) закончилась до начала массовой вакцинации с публикацией соответствующих результатов. Следующий этап - отслеживание состояния участников этой выборки и сбор статистики о возможных редких побочных эффектах.

Не ошибаетесь. Об этом неоднократно писались и говорилось…

Тем, кто хочет узнать КАК всё проходило , рекомендую документальный фильм на канале Арте о прививках против ковида (об этом фильме мы уже в предыдущей части писали

[billie]

Martingale, спасибо, поищу.

[teffi]

С телефона неудобно давать ссылки, но вы легко их найдете в гугле. Экспериментальная фаза, с 2мя группами добровольцев, одной из которых кололи пласебо, закончилась прошлой осенью, до получения разрешения на вакцину. Теперь этих добровольцев наблюдают в течении 2х лет на все возмлжножные осложнения, после чего 3я стадия официально закончится.

Экспериментальная фаза не закончилась. Вакцины сейчас в 3 кй стадии essai clinique, что предполагает и добровольное участие и введение плацебо.
ВОЗ дало разрешение только на mise sur le marche.

Tant que les vaccins disponibles sur le territoire français sont toujours en phase 3 d'essai clinique -(jusqu'au 27 octobre 2022 pour Moderna et au 2 mai 2023 pour Pfizer), il s'agit de médicaments expérimentaux utilisés dans un essai clinique (Directive 2001/20/CE, 4 avril2001, art. 2, d). Le nombre de vaccins administrés ne change pas cette qualification juridique. L'Agence européenne du médicament n'a délivré qu'une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle, l'AMM non conditionnelle ne pouvant intervenir qu'à l'issue des essais cliniques (Règlement CE n°726/2004, 31 mars 2004, art. 6). Or, un vaccin en phase 3 ne peut s'adresser qu'à des volontaires donnant un consentement libre et éclairé (Art. L. 1122-1-1, Code de la santé publique ; Directive 2001/20/CE ; Code de Nuremberg de 1947). L'obligation porte donc atteinte au droit au respect de l'intégrité physique

[Martingale]

Экспериментальная фаза не закончилась. Вакцины сейчас в 3 кй стадии essai clinique, что предполагает и добровольное участие и введение плацебо.
ВОЗ дало разрешение только на mise sur le marche.

Tant que les vaccins disponibles sur le territoire français sont toujours en phase 3 d'essai clinique -(jusqu'au 27 octobre 2022 pour Moderna et au 2 mai 2023 pour Pfizer), il s'agit de médicaments expérimentaux utilisés dans un essai clinique (Directive 2001/20/CE, 4 avril2001, art. 2, d). Le nombre de vaccins administrés ne change pas cette qualification juridique.

С вашим вторым параграфом я согласна, если речь именно о юридической квалификации. Но меня лично это не очень интересует.

В первом параграфе Вы пишите про плацебо в экспериментальной фазе, так вот эта фаза закончилась прошлой осенью, до разрешения вакцины. И теперь только отслеживают группы добровольцев, вакцинированных и получивших плацебо. 3я фаза тоже включает в себя разные этапы.

[olena_k]

А вы точно знаете, что не колят ( хотя в 3ей фазе по нормативам должно использоваться плацебо), поэтому вам весело?

Можно подтверждение тогда?

Мне не поэтому весело.
И совсем даже невесело второй год эта котовасия длится и конца и края ей нет (((

[VIRA]

А еще плацебо колят. Если побочки не было, рука не болела итп, значит плацебо вкололи )))

Плацебо колют, да, ничего смешного здесь нет, это исследования, их без плацебо не бывает. Давали же сайт clinicaltrials, вы его открывали? Tам написано "группа вакцина такая-то", "группа плацебо". Думаю людям не говорят, что вкалывают, да и сами вкалывающие не в курсе, лаборатории потом по номеру партии отслеживают, что кому вкололи. А вот то, что людям вслепую колют непонятно что, используя вслепую, это как-то плохо состыкуется с уважением к человеческой личности, жизни и права иметь полную информацию о медицинских манипуляциях с телом человека.

[Small_birdie]

VIRA, поддерживаю ваш пост. Имею право на информацию. Пока вижу только разновидность Пфайзера, что колят на работе. Если это плацебо, а я буду думать, что хоть как-то защищена...

[lipa1]

Если это плацебо, а я буду думать, что хоть как-то защищена... А на самом деле - абсолютно не знаю, что сюда прислали, по какому принципу.

Нет, плацебо не будут колоть массово - ну разве что какому-нибудь политику показательно - вот, типа смотрите, я привился. Ну, могут и большой группе, но этого мы не узнаем, по какому принципу и какой группе. Может, той, которую не хотят подвергать риску до окончания третьей фазы, а видимость массовости создать нужно.

[IrinaS]

Пока вижу только разновидность Пфайзера, что колят на работе. Если это плацебо, а я буду думать, что хоть как-то защищена...

Какой кошмар! Толпа наивных, считающих себя привитыми, не соблюдая необходимых мер, бродит, буквально нарываясь, а потом забивает собой реанимации и статистику непривитых антиваксов? Какой цинизм!

Тут что, новый виток паранойи, что ли?

В головах действительно полный апокалипсис

Это же ад будет, если рассматривать "апокалипсис", который в ваших головах!!!

Сделали из форума просто помойку какую-то, ей богу. Пора психиатров вызывать.

[Траута]

Давали же сайт clinicaltrials, вы его открывали? Tам написано "группа вакцина такая-то", "группа плацебо". Д

Я его открывала.
И там же написано на этом сайте, что это добровольный набор в эти группы, при этом желающие должны сначала обсудить со своим лечащим врачом свое желание.
И еще ряд ограничений на участие в этих исследованиях.
Там же перечислено, какие кандидаты нужны на испытания

Вы не прочитали все, что там написано

[VIRA]

Я его открывала.
И там же написано на этом сайте, что это добровольный набор в эти группы, при этом желающие должны сначала обсудить со своим лечащим врачом свое желание.
И еще ряд ограничений на участие в этих исследованиях.
Там же перечислено, какие кандидаты нужны на испытания

Вы не прочитали все, что там написано

Где вы видели добровольный набор в группы? Вакцины сейчас в стадии исследования. Исследуют их не на каких-то мифических группах добровольцев, а сразу на населении. Там, на сайте, было написано, например, дети, беременные, - вот сейчас, потихоньку все эти группы населения и включают в список тех, кому "показана" вакцинация. Следующая группа, по-моему, дети от 6 лет, вот и посмотрим, кому вдруг завтра вакцинация станет просто "необходима".
А насчет добровольного участия... что-то пока всё больше "добровольно"-принудительное, под угрозой потерять рабаоту, - шантаж то есть. Юридически не подкопаешься, - САМ пришел, значит "доброволец" .

[Траута]

Где вы видели добровольный набор в группы?

Именно в Вашей ссылке
И я даже дала точную цитату в сообщении 1302, в которой это написано

[olena_k]

Плацебо колют, да, ничего смешного здесь нет, это исследования, их без плацебо не бывает. Давали же сайт clinicaltrials, вы его открывали? Tам написано "группа вакцина такая-то", "группа плацебо". Думаю людям не говорят, что вкалывают, да и сами вкалывающие не в курсе, лаборатории потом по номеру партии отслеживают, что кому вкололи. А вот то, что людям вслепую колют непонятно что, используя вслепую, это как-то плохо состыкуется с уважением к человеческой личности, жизни и права иметь полную информацию о медицинских манипуляциях с телом человека.

вы опоздали. По этому поводу уже написали