Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[EHOT]

И это их как-то оправдывает? Или обеляет того, кто принимает решения на основе их советов?

нет, их никто не заставляет следовать советам. Зачастую эти фирмы дают не совет как делать, а моделируют, что произойдёт если принять то или иное решение.

[EHOT]

EHOT, вы правда не видите разницы между быть против прививок вообще и быть против принуждения к прививкам?

вы готовы добровольно привиться ?

[Roudoudouce]

нет, их никто не заставляет следовать советам. Зачастую эти фирмы дают не совет как делать, а моделируют, что произойдёт если принять то или иное решение.

EHOT,

Мой муж работал с фирмой McKinsey год назад. Они продают именно стратегию, а не просто результаты моделирования.

[IdaLou]

вы готовы добровольно привиться ?

Если бы я входила в группу риска - возможно.

Когда кричат про реанимации как аргумент - они заполнены не моей возрастной группой и группой по здоровью, у меня нет ожирения, тревожных расстройств, повышенного давления и нескомпенсированного диабета .

Конечно, такие как я тоже могут попасть в реанимацию, но пока они не занимают и половину коек. Мы ведь об общественном благе печемся?

[Roudoudouce]

так кроме его сына ещё несколько сот консультантов. Папа решение не проталкивал вообще. Он только не нашёл в нем нарушения конституции.

Какие сотни консультантов? О чём Вы? Сын заведует McKinsey во Франции. Папаша возглавляет конституционный суд (там всего 9 "мудрецов", тоже не сотни). Так что, связь очевидна. И конституционный суд Кастекс подключил, уже зная, что дадут добро, но чтобы "успокоить толпу".

[maryshka]

А что тогда говорить, если последствия появятся через 5-10-15 лет? Тогда тем более они умоют руки и взятки гладки. Понадобятся годы обращений в суды и экспертиз, чтобы это доказать.

Вы хоть понимаете, что в Европе и США 70 % уже вакцинировано? Как Вы себе это представляете? К кому все будут обращаться за компенсациями? К вакцинированным судьям? К вакцинированным врачам? Это же ад будет, если рассматривать "апокалипсис", который в ваших головах!!! "Умирающий в муках судья, принимает решение в пользу умирающего в муках вакцинированного в 2021 году истца?" Вам бы романы фантастические писать! Если представить, что такой вариант возможен, я предпочту умересть с "цивилизацией"!

[billie]

Вернусь ещё раз к возможным долговременным последствиям экспериментальной вакцины. Компании-производители уже сейчас сняли с себя ответственность.

Даже если человек умер/получил серьёзное осложнение в тот же день/месяц - первым делом ставится под сомнение, что причиной этого является вакцина.

А что тогда говорить, если последствия появятся через 5-10-15 лет? Тогда тем более они умоют руки и взятки гладки. Понадобятся годы обращений в суды и экспертиз, чтобы это доказать.

Примеры?

Дистилбен, Депакин, Медиатор, дети с нарколепсией в Швеции. Этого мало?

Этого мало, чтобы как минимум отказаться от принуждения в этом вопросе?

Еще такая история была:

Dengue : Sanofi au cœur d'une affaire de vaccin mortel aux Philippines
Le laboratoire français est accusé d’homicide involontaire. Selon le bureau du procureur, une centaine d’enfants sont décédés à la suite de l’inoculation du virus, plusieurs milliers sont malades
https://www.nouvelobs.com/monde/2018...ilippines.html

[IdaLou]

´
Еще такая история была:
https://www.nouvelobs.com/monde/2018...ilippines.html

Господи, какой кошмар... Как после таких случаев можно давить на других, чтобы они вакцинировались? Принуждающие готовы нести ответственность в случае чего?

[Траута]

есть еще и собственно здравохранение. Анкета вакцинируемого, как понимаю, это по этой линии, а не по линии производителей вакцин. Но, конечно, в сегодняшней ситуации, будет и "утечка" информации чисто медицинского плана, вот про эти группы, насколько все хорошо у них прошло с вакцинацией. Этот аргумент будут использовать.

Да, эта анкета медицинская. Опросник перед процедурой.
Эта утечка, на мой взгляд, ничего не дает, потому что эти группы риска , они не конкретные (какое именно аутоиммуное заболевание или в связи с чем нарушения свертываемости крови, повышенное тромбообразование), которые отмечают медики, и потом не контролируются в течение полугода. Только госпитализация фиксируется, если она случится., точно также как и у всех остальных.
То есть использовать как-то, ссылаясь на эти анкеты, невозможно-нет четкости.
Такого же типа анкеты и у стоматологов заполняются перед приемом-аллергии и тд

[Droopy]

вы готовы добровольно привиться ?

Ну Вы же привились, и таких как Вы, судя по информации из СМИ, большинство. Для чего тогда было выкручивать всем руки ?

[maman N]

Cроки действия разные:
1. Le pass sanitaire "voyages" est, quant à lui, applicable jusqu'au 30 juin 2022, selon le site du gouvernement.
2. Le pass sanitaire "activités", qui permet d'accéder aux lieux recevant du public, est applicable jusqu'au 15 novembre, à moins qu'une prolongation soit votée par le Parlement.
Подробно о том, как и, где с понедельника будут действовать санитарные пассы:
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...i_4728493.html

[vorobichek]

Принуждают. Одна форумчанка, которая в маленькой булочной работает об этом писала. У меня мужа принуждают.

Так в том то и дело, вы ещё не привились и ждали введут этот пасс или нет.

[vorobichek]

Да, там настолько все и всё друг на друге завязаны, захочешь, не разберешься. А некоторые тут наивно писали, что "во Франции коррупции нет"

Об этом вы пишите. Не существует стран без коррупции. Но существуют страны где засилие коррупции, и где она на минимальном уровне. Франция не идеальна, но в хороших учениках.

[EHOT]

Какие сотни консультантов? О чём Вы? Сын заведует McKinsey во Франции. Папаша возглавляет конституционный суд (там всего 9 "мудрецов", тоже не сотни). Так что, связь очевидна. И конституционный суд Кастекс подключил, уже зная, что дадут добро, но чтобы "успокоить толпу".

Если Вам не сложно посмотрите на интернете кто возглавляет McKinsey во Франции и чем там занимается сын Фабиуса.

[EHOT]

EHOT,

Мой муж работал с фирмой McKinsey год назад. Они продают именно стратегию, а не просто результаты моделирования.

Принимают решение те, кому они продают стратегию.

[vorobichek]

EHOT,

Мой муж работал с фирмой McKinsey год назад. Они продают именно стратегию, а не просто результаты моделирования.

Результаты моделирования это как раз стратегия. Я с такими моделями работала. Там принцип не предсказать что-то, не найти самый лучший вариант, а протестировать некоторое количество сценариев. Это позволяет понять потенциальные риски и возможности.

[Small_birdie]

Ну. Вы о процедуре. А люди допускают, что в этой ситуации плацебо можно и в обход известной процедуры применить. Тут ведь уже обсуждали странный случай во Франции, когда людей по ошибке привили физ. раствором, такая партия типа попалась. Странный случай.

Может, никакая не ошибка. Кто-то проболтался .

[Small_birdie]

...

[IrinaS]

Пока вижу только разновидность Пфайзера, что колят на работе. Если это плацебо, а я буду думать, что хоть как-то защищена...

Какой кошмар! Толпа наивных, считающих себя привитыми, не соблюдая необходимых мер, бродит, буквально нарываясь, а потом забивает собой реанимации и статистику непривитых антиваксов? Какой цинизм!

Тут что, новый виток паранойи, что ли?

В головах действительно полный апокалипсис

Это же ад будет, если рассматривать "апокалипсис", который в ваших головах!!!

Сделали из форума просто помойку какую-то, ей богу. Пора психиатров вызывать.

[EHOT]

Странно. У меня на работе вообще никто не знает, кто привился, а кто нет.

[wrabbit]

так кроме его сына ещё несколько сот консультантов. Папа решение не проталкивал вообще. Он только не нашёл в нем нарушения конституции.

И Вы серьёзно не видите конфликта интересов?

[Small_birdie]

У нас список спускают по мэйлу регулярно. Все провакцинированные должны вписаться. Подозреваю, что все не вписывались.
Но видно, кто сделал одну дозу, кто - две.
У нас вообще в этом отношении поле непаханное для RGPD.

[NBVictory]

NBVictory, спасибо за информацию / ваше понимание 3-ей фазы. В ней нет одной существенной детали - размера выборки в третьей фазе. Я за время пандемии, в отличие от многих в этой теме, не стала специалистом в клинических испытаниях, но я не знаю ни одного клинического испытания, предполагающего миллиардную выборку.

Я могу заблуждаться (и здесь меня смогут поправить медики и специалисты по клиническим испытаниям), но фаза испытания с группой плацебо на широкой выборке (20 тыс испытуемых) закончилась до начала массовой вакцинации с публикацией соответствующих результатов. Следующий этап - отслеживание состояния участников этой выборки и сбор статистики о возможных редких побочных эффектах.

Вы наверное не ходили по приведенным мною ссылкам из реестра препаратов, проходящих тестирования - там черным по белому написано про размеры выборки для текущей фазы. Например, для пфайзера указана цифра 43998 участников для 2/3.
Фаза с плацебо еще длится - поставили кому вакцину, кому плацебо и смотрят из какой группы, кто, сколько и когда заболеет, будут ли побочные эффекты и т.д. Это и есть 3я фаза, которая длится несколько лет.
И это не мое понимание, это то, как описывают протокол.

[EHOT]

И Вы серьёзно не видите конфликта интересов?

В той информации, что есть, никакого конфликта интересов нет.

Сын кстати занимается вообще другими вопросами и McKinsey получит деньги даже если решение с пассом не будет принято. Конфликт мог бы быть, если бы конституционный совет советовался с фирмой, где работает сын.

[Miel]

Тут последние данные по вакцинации в ЕС:

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...box=1628262873

Получили как минимум одну дозу:
Франция 64,75% населения,
Германия 61,84%
Италия 64,68%

В Дании, Испании и Бельгии около 70%.

[kika78]

Принуждают. Одна форумчанка, которая в маленькой булочной работает об этом писала. У меня мужа принуждают. У подруги на работе прессинг идет по всем фронтам. Так что... либо вакцинация, либо увольнение. Шантаж. Противно и тошнит уже и от такого государства, и от его методов, и от полезных идиотов.

Меня на работе пытаются заставить вакцинироваться.
Уже 2 раз.
Или уволят с 1 октября. Без шуток.
Маленькая конторка на 12 человек.

[maman N]

Это то, с чем я столкнулась, когда пыталась взять ранде-ву на 17/08.
Как теперь быть тем, кто реально болеет или контакт?
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4729139.html

[Соседка]

«IL N'Y A PLUS DE PLACE À LA MORGUE» AVERTIT UN ÉLU DE MARTINIQUE
... En soutien au CHU de Martinique, l'Armée a déployé un hôpital de campagne à Fort-de-France, équipé de dix lits de réanimation (см. видео в ссылке)
https://www.cnews.fr/france/2021-08-...inique-1113305

Там разбивки по возрастам и сопутствующим заболеваниям нет, случайно? И по вакцинальному статусу, конечно, еще?

[Соседка]

Еще такая история была:

Ничего, что тема о ковиде?

[wrabbit]

Принуждают.

Посещение реабилитационных центров (с численностью значительно меньше 50 чел) без пасса запрещено. То есть, у инвалидов тоже очень широкий выбор: или привиться, или остаться без помощи.