Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Nathaniel]

Ну почему нереально? Еще во время первого московского карантина вход в метро был по QR коду.

В метро возможно, я имела в виду автобусы (ладно, там тоже возможно, если открывать только переднюю дверь) и трамваи (вот тут точно нужно многое менять). К тому же, во время первого московского карантина, наверное, и час пик был не такой уж и пик?

[Ros]

Честно говоря, мне лично было бы очень не по себе, если бы мой муж вакцинировался, а я попробовала бы отсидеться в стороне.

а почему не по себе?

[Campanule]

Вы нашли законодательный запрет на подобное? Если я правильно помню, то была ссылка только на одну газетную публикацию. Но вы уверовали, что ваше понимание правил был истинным. Как показало обсуждение на форуме, такая практика была повсеместно распространена. То, что вы поступали иначе, связано лишь с вашей личной интерпретацией, за которую, кроме вас, никто не несет ответственности.

На общественной территории они гуляли один час, в соответствии с нормами. Социальные контакты были ограничены, играли вдвоем-вчетвером. Поэтому все общественные интересы соблюдались.
Не вижу параллели с вакцинацией населения, чтобы ограничить циркуляцию вируса и защитить тех, кто сам с вирусом и его последствиями не справится, у кого не будет иммунного ответа, с тем, чтобы не увеличивать нагрузку на больничную систему. И с паразитированием на факте вакцинации других.
Честно говоря, мне лично было бы очень не по себе, если бы мой муж вакцинировался, а я попробовала бы отсидеться в стороне.

А на отказ от вакцинации есть законодательный запрет? Вы ровно так же паразитировали на том, что кто-то понял "restez chez vous" буквально, и сидел в стенах квартиры. И сейчас Вы поехали к Вашим родителям в красную зону, не привив старшего сына, рискуя тем, что дети могут их заразить, а так же всех остальных. В интересах общества было бы остаться дома, а не ездить в красную зону. Вы руководствуетесь в первую очередь своими интересами, в Вашем альтруизме Вы меня не убедите. А я вполне открыто могу сказать, что свои личные интересы ставлю превыше интересов общества, и мне не стыдно. Особенно в свете того, что те самые, ради кого Вы призываете привиться и привить детей, тоже об интересах общества не думают. Пока мы полтора года сидела дома, наши соседи-пенсионеры и в Испанию несколько раз съездили, и в Ниццу, и в Голландию. И все это в компании таких же друзей-пенсионеров. И внучки к ним каждый день приходят, они детей еженедельно навещают. И маски в подъезде ношу только я. Но случись что, им реанимация положена, а непривитым предлагают в ней отказать.

Мне было бы не по себе проповедовать интересы во благо общества и не прививать своих детей якобы безопасной вакциной.

[Droopy]

а почему не по себе?

Я тоже удивлена. Каждый сам решает и взвешивает пользу и риски. Люди взрослые. И осуждать подобное просто странно. И вообще - зачем осуждать выбор других людей и еще давать им оценку ?

[Ros]

. И осуждать подобное просто странно. И вообще - зачем осуждать выбор других людей и еще давать им оценку ?

ну особенно как там поступать в отношениях. Например, если война, пожар, опасность, то это логично, что мужчина пойдёт своей жизнью рисковать. А тут какая-то вакцина,которая,наоборот, ведь благо и защита. И уже не по себе) или не по себе, потому что сам себе лакомный кусочек урвал и не поделился)

[irinane]

Требуют pass там, где технически возможно проконтролировать. В зоопарке и на террасах - возможно. В общественном транспорте - нереально.

А разве в общественном транспорте уже отменили или собираются отменять мас4и?

[Valena]

А санпаспорт отменяет маски ? Я поняла , что дополняет.

[olena_k]

А санпаспорт отменяет маски ? Я поняла , что дополняет.

Так зоопарки и прочее, там же маски сейчас не нужны

[irinane]

на отказ от вакцинации есть законодательный запрет?

Нет. А разве я подобное утверждала?
Но почему вы тогда в ограничениях, связанных с отсутствием вакцинации, в вашем решении о том, что дети-подростки не будут заниматься спортом, обвиняете правительство? Ведь это вы так решили, в рамках предоставленного вам выбора.
Да, я поехала к пожилым родителям, перенесшим ковид- и я знаю, что такое жить месяц noeud au ventre, думая, что мне придется лететь на похороны, - и считаю это правильным решением. Опять-таки я знаю, какой образ жизни ведет моя семья, как во Франции, так и в России. В чем вред общественным интересам? Где обвинения правительства? При этом вы тоже не остались во Франции, чтобы уж до конца соблюдать все ограничения, которые, в вашем представлении, оправдывают отказ от вакцинации.

Пока мы полтора года сидела дома

Если я не ошибаюсь, были и поездка в Бретань к свекрам, и озера в Швейцарии, и лыжная станция... не совсем полтора года в квартире, никуда не выезжая.

Пожалуйста, процитируйте пост, в котором я призываю привить детей.

почему не по себе?

Во многих темах пишут об онкологии и неврологии как о возможных долгосрочных побочных эффектах. Мне странно не опасаться их для мужа, с которым и в горе, и в радости. И где вы увидели осуждение?

И еще раз повторю: мне кажется аналогичным быть уверенным, что у конкретного человека ковид будет протекать легко, но обязательно возникнет тяжелый побочный эффект от вакцины.

[Ros]

Во многих темах пишут об онкологии и неврологии как о возможных долгосрочных побочных эффектах. Мне странно не опасаться их для мужа, с которым и в горе и в радости. И где вы увидели осуждение?

так опасаться можно. А что надо чтоб не только за него опасаться,а за себя тоже?

[irinane]

Ros, если так опасаться рисков онкологии и считать, что они высоки, то я бы не хотела, чтобы и муж вакцинировался. Или же разделила бы с ним риски. Или же это означает, что подсознательно осознается, что риски невысоки.
Но это моя точка зрения, у вас, у Друппи, у Кампанюль она может быть иной.

[Campanule]

Нет. А разве я подобное утверждала?
Но почему вы тогда в ограничениях, связанных с отсутствием вакцинации, в вашем решении о том, что дети-подростки не будут заниматься спортом, обвиняете правительство? Ведь это вы так решили, в рамках предоставленного вам выбора.
Да, я поехала к пожилым родителям, перенесшим ковид- и я знаю, что такое жить месяц noeud au ventre, думая, что мне придется лететь на похороны, - и считаю это правильным решением. Опять-таки я знаю, какой образ жизни ведет моя семья, как во Франции, так и в России. В чем вред общественным интересам? Где обвинения правительства? При этом вы тоже не остались во Франции, чтобы уж до конца соблюдать все ограничения, которые, в вашем представлении, оправдывают отказ от вакцинации.
Пожалуйста, процитируйте пост, в котором я призываю привить детей.



Во многих темах пишут об онкологии и неврологии как о возможных долгосрочных побочных эффектах. Мне странно не опасаться их для мужа, с которым и в горе, и в радости. И где вы увидели осуждение?

И еще раз повторю: мне кажется аналогичным быть уверенным, что у конкретного человека ковид будет протекать легко, но обязательно возникнет тяжелый побочный эффект от вакцины.

Ну вот у всех своя правда. Я тоже знаю, какой образ жизни ведёт моя семья, исходя из этого и принимаю решения, только, в отличие от Вас, не призываю никого привиться или не прививаться в интересах общества.

Что касается занятий детей, то можно цитату, где я обвиняю правительство в том, что старшей придется отказаться от спорта? Меня впервые за пандемию детский спорт не особо волнует.

Что касается мужа, то он взрослый человек, к тому же в группе риска, поэтому в его вакцинации я смысл вижу, если он сам желает. Как и в вакцинации моего папы-сердечника.

[Ros]

Но это моя точка зрения, у вас, у Друппи, у Кампанюль она может быть иной

да конечно. Но я тоже придерживаюсь точки зрения, что сначала рискуем мужем, потом собой, а потом детьми. Такая я бессердечная

[Martingale]

Экспериментальная фаза не закончилась. Вакцины сейчас в 3 кй стадии essai clinique, что предполагает и добровольное участие и введение плацебо.
ВОЗ дало разрешение только на mise sur le marche.

Tant que les vaccins disponibles sur le territoire français sont toujours en phase 3 d'essai clinique -(jusqu'au 27 octobre 2022 pour Moderna et au 2 mai 2023 pour Pfizer), il s'agit de médicaments expérimentaux utilisés dans un essai clinique (Directive 2001/20/CE, 4 avril2001, art. 2, d). Le nombre de vaccins administrés ne change pas cette qualification juridique.

С вашим вторым параграфом я согласна, если речь именно о юридической квалификации. Но меня лично это не очень интересует.

В первом параграфе Вы пишите про плацебо в экспериментальной фазе, так вот эта фаза закончилась прошлой осенью, до разрешения вакцины. И теперь только отслеживают группы добровольцев, вакцинированных и получивших плацебо. 3я фаза тоже включает в себя разные этапы.

[KOLIBRY]

. Но и утверждать, что если не болит и все хорошо, то вкололи «физраствор», тоже бы не стала.

Так никто этого и не утверждал. Стали просто рассуждать, не могут ли в 3 стадии без предупреждения колоть плацебо? А вы сразу же припечатали:

А еще плацебо колят. Если побочки не было, рука не болела итп, значит плацебо вкололи )))

Понимаю, что вы просто хотели съязвить пошутить...
Но такое "утверждение" исходило только от вас

[Droopy]

Ros, если так опасаться рисков онкологии и считать, что они высоки, то я бы не хотела, чтобы и муж вакцинировался. Или же разделила бы с ним риски. Или же это означает, что подсознательно осознается, что риски невысоки.
Но это моя точка зрения, у вас, у Друппи, у Кампанюль она может быть иной.

Ну моя точка зрения достаточно проста - люди взрослые, советовать кому-то прививаться или не прививаться я не могу, когда речь идет о взрослом человеке, что хочу или не хочу я, не так важно, важно, что хочет сам человек. Каждый взвешивает для себя пользу и риски. Это не ребенок, а взрослый мужчина.

[Baila-baila]

Спасибо.
Получается, что все таки кому-то достаётся плацебо???
Или я не так понимаю?

А как ещё проводить исследования? Конечно, я думаю, это даже и не секрет. Все же добровольно участвуют в опытах над собой? Добровольно. Под дулом пистолета не гнали, сами шли. И информация о том, что фаза испытаний не закончена, - в открытом доступе. Читай - зачитайся. К кому претензии? Создатели вакцин открестились от любой ответственности, правительства - тоже. Вся ответственность на самих испытуемых.

[irinane]

Campanule, так я тоже не призываю, но пишу о том, в чем я вижу логику правительства. И пользуясь общественным транспортом, работая в учреждении, в котором не менее больше 9 000 человек, отношусь к ней скорее положительно.

С телефона конкретную цитату искать не буду, но дискуссии о том, что правительство жертвует здоровьем детей (спорт, маски) велись в детской теме неоднократно.

[IdaLou]

они высоки, то я бы не хотела, чтобы и муж вакцинировался. Или же разделила бы с ним риски.

Ну вот я бы не хотела, чтобы мой муж вакцинировался и что? Он взрослый человек и взвесил для себя риски, в т.ч. риск возможного отстранения от работы (ни разу не принуждение, правда?) и пошёл привиться.

И что значит разделить риски? Чтобы оба родителя тяжело болели и дети остались совсем без родителей зато все "по-честному"? Или лучше оставить детям шанс иметь хотя бы одного здорового родителя?

Одно дело - пара без детей, другое дело - семья с малыми детьми.

[Baila-baila]

Я тоже не думаю, что людям без предупреждения вводят плацебо. Вакцины получили временное экстренное разрешение, вот их и используют, несмотря на незавершенную 3 фазу клинических испытаний.
Но у меня при этом возникает вопрос, если правительства изо всех сил хотят провакцинировать 90% населения, где можно будет взять достаточную и разнообразную по составу контрольную группу для сравнения в отдаленном будущем уровень здоровья тех и других.

А так концы в воду спрятать проще. Если всех привить, попробуй докажи, что есть разница. Поэтому и торопятся, поэтому и прессуют.

[Ирис]

Мы с мужем вообще не обсуждали каждый свою позицию по поводу прививок. Каждый принял самостоятельное решение, сам записался и привился. Но друг с другом на эту тему не разговаривали и уж точно мнения не спрашивали. Если ты в браке, это не значит иметь контроль над другим человеком.

[vorobichek]

Мне тоже интересно про плацебо. Ведь при записи не требуют данных, уколят всех.
Ничего страшного, если кто-то надеялся на прививку и умрёт, так её не получив?

Участники эксперимента знают, что им колят или плацебо или реальную прививку. Об этом предупреждают и берут согласие. Если вас не предупреждали, то плацебо не будут колоть без спроса.

[Campanule]

Мы с мужем вообще не обсуждали каждый свою позицию по поводу прививок. Каждый принял самостоятельное решение, сам записался и привился. Но друг с другом на эту тему не разговаривали и уж точно мнения не спрашивали. Если ты в браке, это не значит иметь контроль над другим человеком.

Мы тоже. Муж просто сообщил мне, что такого-то числа записался на прививку. Я не представляю, какая с моей стороны должна была быть реакция : уговаривать отказаться? Лететь срочно во Францию и костьми лечь, чтобы не пускать его? Пойти привиться за компанию - умирать, так в один день?

[wrabbit]

Мы с мужем вообще не обсуждали каждый свою позицию по поводу прививок. Каждый принял самостоятельное решение, сам записался и привился. Но друг с другом на эту тему не разговаривали и уж точно мнения не спрашивали. Если ты в браке, это не значит иметь контроль над другим человеком.

Аналогично.

[Campanule]

Campanule, так я тоже не призываю, но пишу о том, в чем я вижу логику правительства. И пользуясь общественным транспортом, работая в учреждении, в котором не менее больше 9 000 человек, отношусь к ней скорее положительно.

С телефона конкретную цитату искать не буду, но дискуссии о том, что правительство жертвует здоровьем детей (спорт, маски) велись в детской теме неоднократно.

Разговоры велись до введения пасса для детей, когда просто все секции закрыли. Сейчас в теме тихо, и основная мысль - лишь бы дальше гайки не закручивали, фиг с ним, со спортом.

[vorobichek]

olena_k, вот даже не смешно в сложившейся ситуации .

Надеюсь , что без плацебо обошлись. Моя знакомая американка, работавшая в своей стране в фармоотрасли , сказала , что о плацебо обычно не предупреждают, но. Если если человек считает нужным иметь прививку , пролечиться лекарством , то ему об этом скажут в частном порядке.

О плацебо не предупреждают в момент укола или приема лекарства, ну и некоторое время после. Как этап эксперимента окончен, всех принявших плацебо предупреждают. Так было с прививками пфайзер и модерна.

[irinane]

IdaLou, а почему оба родителя должны тяжело болеть?
При такой массовой вакцинации вы считаете, что правительство той же Франции с ее prise en charge онкологии пошло бы на риск, чтобы население поголовно получило бы заболевание?
И да, я считаю, что это не принуждение, а выбор взрослого человека - уехать в малонаселенный регион, жить на сбережения, вести натуральное хозяйство, полностью изменить образ жизни семьи - этот вариант всегда остается, особенно если риски отрицательных последствий считаются высокими.

И еще один пример с прививкой от сарс в 2009м году: у меня есть знакомые, которые привились всей семьей (взрослые), чтобы защитить ребенка с проблемами с легкими. То есть приживаются окружающие, а не только сам человек из группы риска - чтобы еще больше снизить для него возможные риски.

[IdaLou]

И да, я считаю, что это не принуждение, а выбор взрослого человека - уехать в малонаселенный регион, жить на сбережения, вести натуральное хозяйство, полностью изменить образ жизни семьи - этот вариант всегда остается, особенно если риски отрицательных последствий считаются высокими.

Вы называете это выбором?

А речь не только об онкологии, есть ещё аутоиммунные заболевания, нейродегенеративные. Там тоже большие деньги будут крутиться. Там вообще поле деятельности и монетизации широкое.

[irinane]

А мы с мужем обсуждали вакцинацию, разную доступную информацию, делились мнениями и сомнениями, В чем здесь контроль над другим человеком, я не понимаю.

[IdaLou]

И да, я считаю, что это не принуждение, а выбор взрослого человека - уехать в малонаселенный регион, жить на сбережения, вести натуральное хозяйство, полностью изменить образ жизни семьи - этот вариант всегда остается, особенно если риски отрицательных последствий считаются высокими.

Интересно, а когда начальник принуждает к связи или иначе увольнение, вы тоже назовёте это выбором?