Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Траута]

Траута, если честно, то из вашего сообщения так и остаётся непонятным, почему маски названы дополнительной защитой, хотя ими пользовались полтора года и должны быть данные по их эффективности.

А вакцины, которые только только начали использовать - назначили основной защитой. При условии, что и привитые могут заражать.

Вы просто говорите - вот так решили, так считается. А на основании чего? Маски недостаточно защищают? Тогда почему детей заставили носить? И на улице? И в больнице? В чем тогда был смысл целого года в масках?

Маски хорошо защищают? В таком случае, почему не оставить их как альтернативу вакцинации?

Примите как данность, что известно в медицине.
Маски всегда были дополнительной защитой. А эти полтора года вакцин еще не было.
Я не просто говорю, а рассказываю базовые знания в эпидемиологии.
Альтернативой маски не могут быть.

[Траута]

Не очень большая" -это сколько? BFM был ВЫНУЖДЕН признать 161 тысячу, хотя те картинки, которые они давали вызывали смех, т.к. это надо уметь так снимать, чтобы ничего не показать! Всем давно известно, что те цифры, которы озвучивает BFM можно смело умножать в 3 раза.
У нас люди шли бесконечным потоком! Те снимки, которые начали выкладывать в сеть подтверждают ложь BFM

Ну Вы же читайте внимательнее, прежде чем возражать.
Еще раз повторяю, манифестация была не очень большая. Я ее всю видела, и рассказывала о той, что видела - о манифестации в Ницце.
Или Вы утверждаете, что у Вас бесконечным потоком -это в Ницце?

Мне дела нет до BFM

[Roudoudouce]

EHOT,

.Думаю они поняли, что с пасом будет жить удобнее.

Ну, а Вы чуть выше написали, что все прививаются, так как считают, что риск от ковида выше, чем риск от прививки. Оказывается, не все. Есть те, что по другим причинам прививаются.

Про дураков Вы надумали. Я такого не подразумевала.

[IdaLou]

Альтернативой маски не могут быть.

Почему? В конкретно данном случае? Нам, непосвященным неочевидно.

Вот есть данность - Земля круглая. И есть доказательства. Поэтому я не могу быть в секте плоской Земли. Не было бы доказательств - то были бы просто два равно ценных лагеря- лагерь плоской Земли и лагерь круглой Земли.

Так вот - без конкретных цифр и доказательств ваше утверждение звучит просто как "я в лагере вакцины ". А я вас спрашиваю: "чем мой лагерь маски хуже вашего, вакцинного". А вы мне отвечаете: "просто потому что это так, проверьте".

[Траута]

Почему? В конкретно данном случае? Нам, непосвященным неочевидно.

Вот есть данность - Земля круглая. И есть доказательства. Поэтому я не могу быть в секте плоской Земли. Не было бы доказательств - то были бы просто два равно ценных лагеря- лагерь плоской Земли и лагерь круглой Земли.

Так вот - без конкретных цифр и доказательств ваше утверждение звучит просто как "я в лагере вакцины ". А я вас спрашиваю: "чем мой лагерь маски хуже вашего, вакцинного". А вы мне отвечаете: "просто потому что это так, проверьте".

Ваш лагерь, если речь идет о масках, лагерь дилетантов.
Вы спрашиваете врачей, почему надо при бактериальной пневмонии давать антибиотики или конкретные цифры и доказательства требуете пользы антибиотиков при бактериальных пневмониях?
И не идет речь или - или. Нет вакцинного лагеря, есть и - и: маски плюс остальной комплекс карантинных мер, плюс вакцины.

[Izumka]

Ну, а Вы чуть выше написали, что все прививаются, так как считают, что риск от ковида выше

Если я правильно помню, речь шла о тех миллионах , которые привились ДО объявления санитарного паспорта

[Roudoudouce]

У нас есть знакомая пара, которая готовится к FIV. Они хотели привиться на прошлой неделе, но им сказали, что это невозможно, якобы, это является противопоказанием к прививке. Интересно, почему. Ведь беременным женщинам разрешили, а в чём риск при FIV?

[IdaLou]

Вы спрашиваете врачей, почему надо при бактериальной пневмонии давать антибиотики или конкретные цифры и доказательства требуете пользы антибиотиков при бактериальных пневмониях?

Нет, с антибиотиками как раз понятно. А вы профессонал, значит, по идее умеете объяснить дилетанту что к чему.

Вы ведь так и не ответили на вопрос. Ваш ответ звучит как "просто потому что это так". Но на каком основании, откуда такие выводы в случае с коронавирусом - так и остаётся необъясненным.

По сути вы предлагаете принять на веру то, что должно быть подтверждено фактами, аргументами - конкретными.

[Траута]

Нет, с антибиотиками как раз понятно. А вы профессонал, значит, по идее умеете объяснить дилетанту что к чем

Вам с антибиотиками понятно только потому, что Вам или членам Вашей семьи их прописывали.

о сути вы предлагаете принять на веру то, что должно быть подтверждено фактами, аргументами - конкретным

А это точно также, как и с антибиотиками, необходимость которых Вы приняли на веру.
Это не аргументы в пользу вакцинации, это знания эпидемиологов, инфекционистов и тд, подтвержденные фактами во время эпидемий


"о «золотом стандарте» вакцинации":

Замдиректора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов заявил, что для победы над большинством инфекций необходимо привить 94–96% населения и коронавирус не является исключением.

В пример эксперт привел борьбу с распространением кори. Так, по его словам, для профилактики вспышек этой болезни охват вакцинацией во всем мире должен находиться на уровне не менее 94% декретируемых групп. Только при соблюдении этого условия инфекция может быть управляемой, указал он.

.

..«Применительно к детям, казалось бы, у них нет такого багажа сопутствующих заболеваний, которые дают медотвод, но так или иначе цифра 94–96% является золотым стандартом для большинства заразных заболеваний», — заявил он в эфире радиостанции «Говорит Москва» в воскресенье, 11 июля.

Он добавил, что коллективный иммунитет начинает формироваться при вакцинации 60–70% населения, однако это позволяет лишь «более или менее безболезненно» пройти сезон подъема заболеваемости инфекциями.

https://iz.ru/1191578/2021-07-11/epi...e-vaktcinatcii

[Baila-baila]

Кто там скулил про полицейское государство и диктатуру во Франции ? В Китае обьявили, что скоро у них не будет налички совсем, чтоб ничего руками не трогали Все плата балу производиться в электронном виде и при помощи reconnaissance faciale. Ну и со всеми вытекающими последствиями из этого. Так что считаете себя уже сейчас счастливыми

160000 французов на улицах и несколько миллионов по домам скулят.

[Small_birdie]

Применительно к детям, казалось бы, у них нет такого багажа сопутствующих заболеваний, которые дают медотвод

Passe sanitaire: le Sénat vote pour l'exclusion des mineurs
Un amendement adopté en première lecture du projet de loi a retiré la mention «âgés d'au moins douze ans» prévue dans ce dispositif, pour ne le réserver qu'aux personnes «majeures».
Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 3 heures

[Veronique]

У нас есть знакомая пара, которая готовится к FIV. Они хотели привиться на прошлой неделе, но им сказали, что это невозможно, якобы, это является противопоказанием к прививке. Интересно, почему. Ведь беременным женщинам разрешили, а в чём риск при FIV?

А у меня знакомой паре наоборот посоветовали привиться в случае FIV. Они сделали первую прививку, потом сделали протокол, пункцию ( и кол-во яйцеклеток не уменьшилось, можно сравнить с предыдущими протоколами).
А беременным не рекомендуется в первом триместре, но разрешают со второго.

[EHOT]

Про дураков Вы надумали. Я такого не подразумевала.

Ну так это собирательно... А что Вы подразумевали в этих постах:

невакцинированных людей, для которых очень важно чувствовать себя интеллигентнее других, поддаются и идут делать прививку.

В некомфортной ситуации, запуганные, неуверенные в завтрашем дне, даже очень уверенные в себе люди легко поддаются внушению.

[Noemie]

А беременным не рекомендуется в первом триместре,

Веран уже разрешил.

https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...sesse-20210721

[Veronique]

Веран уже разрешил.

https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...sesse-20210721

Как все быстро меняется. Беременным придется утешиться, что все равно с токсикозом и риском токсоплазмоза в ресторан все равно не захочется и торопиться с вакцинацией необязательно.

[Baila-baila]

Не усложняите. Нормальные люди делают прививки так как не хотят болеть. а в теме много раз писали, что ситуация скорее обратная - те, кто не делает имеет возможности мыслить сам, а те, кто делает, просто поддается всеобшему тренду.

Ну подождем тогда результатов госпитализации.

Слушайте, ну вы вот болели, и по-идее санитарный паспорт вам положен и без прививки. Болели легко. Я просто пытаюсь понять логику, ход мыслей. Вот у вас есть иммунитет организма на болезнь, как минимум на тот же срок, что и прививка, в теории (вообще исследования говорят, что естественный иммунитет эффективнее прививочного). Вы настолько не доверяете собственному организму, который легко справился с вирусом, и наверняка так же легко бы справился и второй раз, с другим штаммом? Что вам даст прививка, чего не дала собственная иммунная система?

[Baila-baila]

"Не очень большая" -это сколько? BFM был ВЫНУЖДЕН признать 161 тысячу, хотя те картинки, которые они давали вызывали смех, т.к. это надо уметь так снимать, чтобы ничего не показать! Всем давно известно, что те цифры, которы озвучивает BFM можно смело умножать в 3 раза.
У нас люди шли бесконечным потоком! Те снимки, которые начали выкладывать в сеть подтверждают ложь BFM

Врут. Людей было намного больше, и это с учетом того, что сейчас лето и пора отпусков, du jamais vu. И уже скандируют “Macron démission”, плакаты «Nous ne sommes pas vos jouets” и «Nous ne sommes pas les rats de laboratoire”, довели народ. Молчали-молчали, глотали-глотали, но уже совсем совесть потеряли руководители страны.

[Baila-baila]

А по какой причине сразу после выступления Макрона многие резко побежали прививаться? Вдруг в понедельник вечером их осенило?

Причём прямо во время выступления осенять начало, ёшкин кот, подумали они, точно, я ж привиться забыл! И тут же пошли обваливать сайт Доктолиб.

[IdaLou]

А эти полтора года вакцин еще не было.

Так за эти полтора года маски показали свою эффективность? Да или нет?

Если да, то насколько? Если нет, то почему нас заставили из носить? Я никак не могу получить ответ на интересующий вопрос.

Я, конечно, туповатый дилетант, но так как дело касается моего тела и тел моих детей - живо интересуюсь.

[SophieDan]

Поэтому для защиты обращающихся за помощью в госпитали и для защиты медперсонала и вводят обязательную вакцинацию работающих в системе здравоохранения.

Между прочим, у медработников есть несколько обязательных прививок, без которых они не имеют права работать. Будет ещё одна, логично.

[Noemie]

160000 французов на улицах

На самом деле было намного больше, манифестации были в 160 с чем то городах. В одном Париже было больше 100 тыс. У нас в небольшом городе который сроду не выходит на манифестации, за редким исключением, было не меньше 3 тысяч.

Медиа намеренно занижает цифры.

Независимые источники считают, что было больше 1,2 млн по всей стране.

[Baila-baila]

У нас есть знакомая пара, которая готовится к FIV. Они хотели привиться на прошлой неделе, но им сказали, что это невозможно, якобы, это является противопоказанием к прививке. Интересно, почему. Ведь беременным женщинам разрешили, а в чём риск при FIV?

Видимо, влияет на фертильность гораздо больше, чем нам усыпляюще вещают. Боюсь подумать о том, не придётся ли девочкам-подросткам потом разгребать проблемы, все ж бегут их прививать, волосы назад.

[IdaLou]

Между прочим, у медработников есть несколько обязательных прививок, без которых они не имеют права работать. Будет ещё одна, логично.

В чем логика, если: а) многие уже переболели ( в отличие от таких болезней как корь и гепатит)и б) они носят маски, тем самым защищая пациентов и коллег?

[Траута]

Так за эти полтора года маски показали свою эффективность? Да или нет?

Если да, то насколько? Если нет, то почему нас заставили из носить? Я никак не могу получить ответ на интересующий вопрос.

Конечно, подтвердили в очередной раз, а не показали свою эффективность.
Как и другие карантинные меры. Ничего нового в этом нет.

И в вакцинации ничего нового нет, это не ноу хау. Вы же и как все население страны прививались в детстве от других инфекционных заболеваний именно для того, чтобы пандемий не было и именно для того, чтобы потом не носить маски и не жить в карантине

[SophieDan]

IdaLou, маски - мера необходимая, но недостаточная. И многие не переболели.

[Траута]

В чем логика, если: а) многие уже переболели ( в отличие от таких болезней как корь и гепатит)и б) они носят маски, тем самым защищая пациентов и коллег?

Иммунитет не пожизненный

[Baila-baila]

На самом деле было намного больше, манифестации были в 160 с чем то городах. В одном Париже было больше 100 тыс. У нас в небольшом городе который сроду не выходит на манифестации, за редким исключением, было не меньше 3 тысяч.

Медиа намеренно занижает цифры.

Независимые источники считают, что было больше 1,2 млн по всей стране.

Я новости СNews включила, основной посыл: даже если есть некоторое количество манифестующих (показывают каких-то затрапезных товарищей), большинство французов - за санитарный паспорт.
А Сенат между прочим проект закона о сан паспорте принял, но серьезно так видоизменил. И требует введения ЧС, ибо такие меры, какие нам предлагаются, несовместимы с нынешней официальной ситуацией «выхода из ЧС», ибо слишком сильно затрагиваются личные свободы граждан, и это нельзя считать обычными банальным, «может возникнуть опасный прецедент». Сенат думает то же, что и мы с вами, Noémie, он очень обеспокоен. Но в новостях об этом - молчок, тссс, ничего. Все хорошо, прекрасная маркиза. То есть новости - насквозь продажные конторы, и мы живем во времена, когда докладывают об ударных новостях с полей бодрым голосом. Приехали.

[Baila-baila]

Иммунитет не пожизненный

От гриппа тоже не пожизненный, и?

[Траута]

От гриппа тоже не пожизненный, и?

А это не грипп

[Baila-baila]

А это не грипп

Это - вирус.