Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Траута]

Траута, если честно, то из вашего сообщения так и остаётся непонятным, почему маски названы дополнительной защитой, хотя ими пользовались полтора года и должны быть данные по их эффективности.

А вакцины, которые только только начали использовать - назначили основной защитой. При условии, что и привитые могут заражать.

Вы просто говорите - вот так решили, так считается. А на основании чего? Маски недостаточно защищают? Тогда почему детей заставили носить? И на улице? И в больнице? В чем тогда был смысл целого года в масках?

Маски хорошо защищают? В таком случае, почему не оставить их как альтернативу вакцинации?

Примите как данность, что известно в медицине.
Маски всегда были дополнительной защитой. А эти полтора года вакцин еще не было.
Я не просто говорю, а рассказываю базовые знания в эпидемиологии.
Альтернативой маски не могут быть.

[IdaLou]

Альтернативой маски не могут быть.

Почему? В конкретно данном случае? Нам, непосвященным неочевидно.

Вот есть данность - Земля круглая. И есть доказательства. Поэтому я не могу быть в секте плоской Земли. Не было бы доказательств - то были бы просто два равно ценных лагеря- лагерь плоской Земли и лагерь круглой Земли.

Так вот - без конкретных цифр и доказательств ваше утверждение звучит просто как "я в лагере вакцины ". А я вас спрашиваю: "чем мой лагерь маски хуже вашего, вакцинного". А вы мне отвечаете: "просто потому что это так, проверьте".

[Траута]

Почему? В конкретно данном случае? Нам, непосвященным неочевидно.

Вот есть данность - Земля круглая. И есть доказательства. Поэтому я не могу быть в секте плоской Земли. Не было бы доказательств - то были бы просто два равно ценных лагеря- лагерь плоской Земли и лагерь круглой Земли.

Так вот - без конкретных цифр и доказательств ваше утверждение звучит просто как "я в лагере вакцины ". А я вас спрашиваю: "чем мой лагерь маски хуже вашего, вакцинного". А вы мне отвечаете: "просто потому что это так, проверьте".

Ваш лагерь, если речь идет о масках, лагерь дилетантов.
Вы спрашиваете врачей, почему надо при бактериальной пневмонии давать антибиотики или конкретные цифры и доказательства требуете пользы антибиотиков при бактериальных пневмониях?
И не идет речь или - или. Нет вакцинного лагеря, есть и - и: маски плюс остальной комплекс карантинных мер, плюс вакцины.

[IdaLou]

Вы спрашиваете врачей, почему надо при бактериальной пневмонии давать антибиотики или конкретные цифры и доказательства требуете пользы антибиотиков при бактериальных пневмониях?

Нет, с антибиотиками как раз понятно. А вы профессонал, значит, по идее умеете объяснить дилетанту что к чему.

Вы ведь так и не ответили на вопрос. Ваш ответ звучит как "просто потому что это так". Но на каком основании, откуда такие выводы в случае с коронавирусом - так и остаётся необъясненным.

По сути вы предлагаете принять на веру то, что должно быть подтверждено фактами, аргументами - конкретными.

[Траута]

Нет, с антибиотиками как раз понятно. А вы профессонал, значит, по идее умеете объяснить дилетанту что к чем

Вам с антибиотиками понятно только потому, что Вам или членам Вашей семьи их прописывали.

о сути вы предлагаете принять на веру то, что должно быть подтверждено фактами, аргументами - конкретным

А это точно также, как и с антибиотиками, необходимость которых Вы приняли на веру.
Это не аргументы в пользу вакцинации, это знания эпидемиологов, инфекционистов и тд, подтвержденные фактами во время эпидемий


"о «золотом стандарте» вакцинации":

Замдиректора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов заявил, что для победы над большинством инфекций необходимо привить 94–96% населения и коронавирус не является исключением.

В пример эксперт привел борьбу с распространением кори. Так, по его словам, для профилактики вспышек этой болезни охват вакцинацией во всем мире должен находиться на уровне не менее 94% декретируемых групп. Только при соблюдении этого условия инфекция может быть управляемой, указал он.

.

..«Применительно к детям, казалось бы, у них нет такого багажа сопутствующих заболеваний, которые дают медотвод, но так или иначе цифра 94–96% является золотым стандартом для большинства заразных заболеваний», — заявил он в эфире радиостанции «Говорит Москва» в воскресенье, 11 июля.

Он добавил, что коллективный иммунитет начинает формироваться при вакцинации 60–70% населения, однако это позволяет лишь «более или менее безболезненно» пройти сезон подъема заболеваемости инфекциями.

https://iz.ru/1191578/2021-07-11/epi...e-vaktcinatcii

[Small_birdie]

Применительно к детям, казалось бы, у них нет такого багажа сопутствующих заболеваний, которые дают медотвод

Passe sanitaire: le Sénat vote pour l'exclusion des mineurs
Un amendement adopté en première lecture du projet de loi a retiré la mention «âgés d'au moins douze ans» prévue dans ce dispositif, pour ne le réserver qu'aux personnes «majeures».
Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 3 heures

[Lubasha]

Смалл_бирдие, Верю в Сенат. Там люди адекватные, ей богу. Не все, но многие. Наши победят

[IdaLou]

А эти полтора года вакцин еще не было.

Так за эти полтора года маски показали свою эффективность? Да или нет?

Если да, то насколько? Если нет, то почему нас заставили из носить? Я никак не могу получить ответ на интересующий вопрос.

Я, конечно, туповатый дилетант, но так как дело касается моего тела и тел моих детей - живо интересуюсь.

[Траута]

Так за эти полтора года маски показали свою эффективность? Да или нет?

Если да, то насколько? Если нет, то почему нас заставили из носить? Я никак не могу получить ответ на интересующий вопрос.

Конечно, подтвердили в очередной раз, а не показали свою эффективность.
Как и другие карантинные меры. Ничего нового в этом нет.

И в вакцинации ничего нового нет, это не ноу хау. Вы же и как все население страны прививались в детстве от других инфекционных заболеваний именно для того, чтобы пандемий не было и именно для того, чтобы потом не носить маски и не жить в карантине

[IdaLou]

И в вакцинации ничего нового нет, это не ноу хау. Вы же и как все население страны прививались в детстве от других инфекционных заболеваний именно для того, чтобы пандемий не было и именно для того, чтобы потом не носить маски и не жить в карантине

Прививались от того, чем бы 100% не хотели заболеть. Короче например - нет, спасибо, ни за что. Туберкулёз туда же, и остальные. Ковид разве так страшен как корь?

Ок, маски подтвердили эффективность. Так почему их не оставить как альтернативу вакцинации в общественных местах, где это возможно?

[Траута]

Ковид разве так страшен как корь?

Страшнее

[Roudoudouce]

Страшнее

А именно?

[Траута]

Так почему их не оставить как альтернативу вакцинации в общественных местах, где это возможно?

Они не могут быть альтернативой.

[Baila-baila]

Они не могут быть альтернативой.

Кто сегодня поручится за что бы то ни было, вы?

[Траута]

Кто сегодня поручится за что бы то ни было, вы?

Конкретно за что поручится, за то, что маски не являются альтернативой вакцинаций?
Это не нуждается в поручительстве. Это азбука эпидемиологии.

[VIRA]

Конечно, подтвердили в очередной раз, а не показали свою эффективность.
Как и другие карантинные меры. Ничего нового в этом нет.

И в вакцинации ничего нового нет, это не ноу хау. Вы же и как все население страны прививались в детстве от других инфекционных заболеваний именно для того, чтобы пандемий не было и именно для того, чтобы потом не носить маски и не жить в карантине

А что, вакцины mARN уже использовались ранее? Нас в детстве прививали хорошо известными вакцинами, прошедшими все этапы исследований и не за один год, и получившими постоянное, а не временное условное разрешение к применению.

[Траута]

Нас в детстве прививали хорошо известными вакцинами, прошедшими все этапы исследований и не за один год, и получившими постоянное, а не временное условное разрешение к применению.

Ну и дополнительно о вакцинах против кори, паротита, краснухи и их смеси:

MMR-вакцина была разработана американским микробиологом Моррисом Хиллеманом во время его работы в фармацевтической компании Merck[9]. Первая вакцина для профилактики кори была создана в 1963 году. Она содержала убитые вирусы и была недостаточно эффективной, поэтому в 1968 году было принято решение заменить её другой вакциной, в которой уже содержались живые ослабленные вирусы[10]. Вакцины против эпидемического паротита и краснухи были разработаны в 1967 и 1969 годах соответственно. В 1971 году эти три вакцины были объединены в одну[11][12]. В 1989 году к рекомендованному календарю прививок была добавлена вторая доза вакцины MMR[11].

Иногда вместо MMR может использоваться MMRV-вакцина, которая также обеспечивает защиту от ветряной оспы[1], или вакцина MR, состоящая только из двух штаммов — кори и краснухи[13].

Эта вакцина известна также под названием MPR — от латинских наименований болезней (Morbilli — корь, parotitis epidemica — эпидемический паротит, rubeolla — краснуха), либо КПК — от русских наименований болезней.

...В 2012 году Кокрейновская библиотека опубликовала систематический обзор научных исследований о вакцине. Его авторы пришли к выводу, что «существующие данные о безопасности и эффективности вакцины MMR поддерживают текущую политику массовой иммунизации, направленную на глобальную ликвидацию кори и снижение заболеваемости и смертности, связанных с эпидемическим паротитом и краснухой»[33].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%BD%D0%B0_MMR

[Траута]

Ну и дополнительно о вакцинах против кори, паротита, краснухи и их смеси:

И еще об этой вакцине ММR:

«Отказ от вакцинации — новая чума XXI века»

— В 1998 году английский врач Эндрю Уэйкфилд опубликовал статью о том, что вакцина против кори якобы вызывает аутизм. Это опровергли в десятках стран, но миф до сих пор живёт. Как это повлияло на антипрививочные настроения?

— В моём понимании этот человек — преступник. Каждый учёный, безусловно, может ошибаться в своих гипотезах и открытиях. Но Эндрю Уэйкфилд не просто ошибся — он осознанно пошёл на обман.

Напомню, Уэйкфилд опубликовал исследование в The Lancet, который является одним из самых престижных медицинских журналов в мире. В статье врач утверждает, что, согласно его исследованиям, вакцина от кори, краснухи и паротита якобы вызывает аутизм. Тогда это вызвало массовые волнения, Уэйкфилд стал известной личностью, а вакцину MMR (корь, краснуха, эпидемический паротит) хотели исключить из обязательного календаря прививок.

После публикации Уэйкфилда врачи из разных стран пытались повторить его опыт и подтвердить точность исследования, но никому это не удалось.

Американские журналисты выяснили, что Уэйкфилд преследовал исключительно коммерческую цель: он хотел продать разработанные им экспресс-тесты на остатки вируса кори в крови правительству и разбогатеть. После разоблачения обманщик был пожизненно лишён медицинской лицензии. Но несмотря на то, что «исследование» Уэйкфилда было многократно опровергнуто, миф о связи вакцинации и аутизма продолжает существовать.

https://todaykhv.ru/news/health/36773/

[Roudoudouce]

Траута,

Википедия, конечно, серьёзный источник. Не так всё однозначно с постпрививочным аутизмом:

https://cyberleninka.ru/article/n/au...rasta-1/viewer

[Траута]

Траута,

Википедия, конечно, серьёзный источник. Не так всё однозначно с постпрививочным аутизмом]

Во-первых, это не Википедия была о нафантазированной связи с аутизмом
Во-вторых, слухи и сплетни живучи

[teffi]

Конечно, подтвердили в очередной раз, а не показали свою эффективность.
Как и другие карантинные меры. Ничего нового в этом нет.

И в вакцинации ничего нового нет, это не ноу хау. Вы же и как все население страны прививались в детстве от других инфекционных заболеваний именно для того, чтобы пандемий не было и именно для того, чтобы потом не носить маски и не жить в карантине

Наглядная таблица как и чем прививалось население и в какие сроки разработанная вакцина становилась обязательной :

[Траута]

Наглядная таблица как и чем прививалось население и в какие сроки разработанная вакцина становилась обязательной :

Ну и зачем эта обманная таблица создана, не задавались вопросом?
Кстати, откуда она, кто ее нарисовал?

[Траута]

Наглядная таблица как и чем прививалось население и в какие сроки разработанная вакцина становилась обязательной :

Нашла, это тусовка Эдуардо Филиппо в Твиттере рисует разные таблицы с этими прививками, при этом у них на все вкусы цифры и таблицы на одни и те же прививки

[azalea]

Нашла, это тусовка Эдуардо Филиппо в Твиттере рисует разные таблицы с этими прививками, при этом у них на все вкусы цифры и таблицы на одни и те же прививки

Ах, вон оно что!

[azalea]

teffi, спасибо за таблицу

Наглядная таблица

обманная таблица создана, н

Траута, а почему она обманная?

[Траута]

Траута, а почему она обманная?

Информация не соответствует действительности.

[Alenka2018]

Информация не соответствует действительности.

А вы знаете точно информацию которая соответствует действительности ?

[azalea]

Информация не соответствует действительности.

Да, уже прочитала ваш пост выше.