Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[Roudoudouce]

По-моему, Вы с медицинскои точки зрения правы, но Вы не улавливаете суть проблемы.

Вопрос не узнать переболел ли человек или нет, а узнать примерно сколько времени он еше не заболеет. Наличие антител на этот вопрос не отвечает...

А тест пцр- тем более.

[EHOT]

А тест пцр- тем более.

Положительныи тест означает, что человек переболел и достаточно четко определяет момент заболевания. Наличие антител более точно определяют то, что человек переболел (ложных тестов тут не может быть, как я понимаю), но по ним нет возможности определить момент заболевания.

Я выше писала, что у меня в целом родственники против обязательной вакцинации. Но вот родственница просто обязана будет привиться, так как в сентябре у неё регулярное обследование в госпитале (у неё рак в ремиссии).

а разве требуют прививаться для обследования?

[IdaLou]

разве требуют прививаться для обследования?

Есть, конечно, вариант ПЦР, но его не наделаешься - там обследований не на один день, то есть раз в два дня нужно его делать, на это нет ни времени, ни сил организовать.

Если бы не это, родственница бы не делала прививку. То есть её фактически вынудили.

[EHOT]

там обследований не на один день, то есть раз в два дня нужно его делать, на это нет ни времени, ни сил организовать.

Если бы не это, родственница бы не делала прививку. То есть её фактически вынудили.

А проблема в том, что ее вынудили, или в том, что она ее сделала?

У вас в первом посте было, что родственники не сторонники принудительнои вакцинации. Я в принципе тоже не сторонник принудительнои вакцинации. Поэтому привику сделал добровольно. Если бы я был противником в целом, то меня бы не остановило, что надо несколько тестов сделать.

Если массово бойкотировать места, где требуется пасс

У меня его не требуют нигде. Из темы ошушение, что у тех, кто не сделал прививку какая-то карма плохая на эти пассы.

[Noemie]

У меня его не требуют нигде. Из темы ошушение, что у тех, кто не сделал прививку какая-то карма плохая на эти пассы.

EHOT, их только с завтрашнего дня вводят и то не везде, где задумано, где-то позже, подросткам отсрочка.

[IdaLou]

А проблема в том, что ее вынудили, или в том, что она ее сделала?

У вас в первом посте было, что родственники не сторонники принудительнои вакцинации. Я в принципе тоже не сторонник принудительнои вакцинации. Поэтому привику сделал добровольно. Если бы я был противником в целом, то меня бы не остановило, что надо несколько тестов сделать.

Если бы не обследование, она бы не делала прививку. Т.е. она против, но на баррикады идти не будет. Я бы поступила как вы.

Часть родственников не против прививки для групп риска - сами привились так как в группе риска, но против принуждения и против вакцинации подростков. Они так и называют это диктатурой, коренные французы.

[dva.raz]

Часть родственников не против прививки для групп риска - сами привились так как в группе риска, но против принуждения и против вакцинации подростков. Они так и называют это диктатурой, коренные французы.

У нас на работе двое сделали прививки детям, одна пока ждет, у других вопрос не стоит. Сами все уже полностью вакцинированы.
Я им еще на прошлой неделе задавала вопросы про диктатуру, так вот никто так не думает.

[Violette69]

Я им еще на прошлой неделе задавала вопросы про диктатуру, так вот никто так не думает.

о диктатуре думают только у нас на форуме, да пара-тройка желтых жилетов и прочих анархистов. Все остальные пока еще в здравом уме и желают побыстрее общими усилиями научится жить с вирусом.

[IdaLou]

У нас на работе двое сделали прививки детям, одна пока ждет, у других вопрос не стоит. Сами все уже полностью вакцинированы.
Я им еще на прошлой неделе задавала вопросы про диктатуру, так вот никто так не думает.

У вас так думает окружение, у меня по-другому. И, нет, это не cas social. У большинства BAC +5 и кадры.

[timofeev]

Я в принципе тоже не сторонник принудительнои вакцинации. Поэтому привику сделал добровольно.....

Круто и с размахом, а я вот не успел, теперь по принуждению придется

[Соседка]

Круто и с размахом, а я вот не успел, теперь по принуждению придется

Ну, совсем ведь не то. Антитела будут не так работать. СтОит ли?

[timofeev]

Ну, совсем ведь не то. Антитела будут не так работать. СтОит ли?

А с чего это мои антитела к вам прислушиваться будут. У меня с ними полное взаимопонимание. Каждое утро спрашиваю, как вам этот витаминный комплекс ? Да все супер - отвечают, пока хватит, но ближе к зиме можешь повторить прошлогодний.

[Марина2010]

Положительныи тест означает, что человек переболел и достаточно четко определяет момент заболевания. Наличие антител более точно определяют то, что человек переболел (ложных тестов тут не может быть, как я понимаю), но по ним нет возможности определить момент заболевания.

а разве требуют прививаться для обследования?

Вы сами то поняли что написали???? Зачем Вам момент заболевания если вы не знаете уровень антител??? Где логика?
А если есть и позитивный пцр и наличие антител, таких в какое стойло??? На днях пойду переделывать антитела, планировала потом уколоть одну вакцину. Но теперь вряд ли буду. И на «назло маме». Бесит просто вся эта нелогичность.

[CLEA]

А у меня такой вопрос (риторический).
Вот, правительство делает ставку на гуморальный иммунитет, продвигает вакцины.

Почему никаких исследований не ведется на тему клеточного иммунитета у переболевших ?

Большое количество человек переболело, некоторые даже и не знают об этом. Этим людям и вакцина-то, может не нужна, поскольку есть эта клеточная иммунная защита.

Денег на этом конечно не заработаешь, а скорее потратишь на исследования. Но в рамках état providence и на фоне горячей заботы о здоровье населения, можно было бы потратиться.....

[Noemie]

Почему никаких исследований не ведется на тему клеточного иммунитета у переболевших ?

CLEA, такие исследования есть, вот например, которое показывает, что именно высокая индукция т-клеточного иммунитета обеспечивает легкое течение болезни.
Тогда как ранняя сероконверсия (появление антител) и высокий их титр являются признаком тяжелого заболевания.

Таким образом получается, что слабый клеточный иммунитет, лимфопения, заставляют запускать в организме другие реакции, в том числе воспалительные из-за чего болезнь протекает тяжело.

Мощный Т-клеточный иммунитет SARS-CoV-2 и низкий уровень анафилатоксина коррелируют с умеренным прогрессированием заболевания у пациентов с COVID-19




И еще о том, какой иммунитет надежнее прививочный или после перенесенной болезни.

Естественная инфекция или вакцинация: что дает больше защиты?

Почти 40% новых пациентов с COVID были вакцинированы по сравнению с 1%, которые были инфицированы ранее.

Согласно данным, представленным Министерством здравоохранения Израиля, пациенты с коронавирусом, вылечившиеся от вируса, с гораздо меньшей вероятностью заразились во время последней волны пандемии, чем люди, которые были вакцинированы против COVID.

[EHOT]

Зачем Вам момент заболевания если вы не знаете уровень антител??? Где логика?

Момент заболевания дает отсчет 6 месяцам, в которые ( у среднестатистического человека) есть иммунитет. Тест на антитела дает точную информацию о том, что человек переболел, но неизвестно как долго они у них будут. Можно наверное было сделать раз в месяц тест на антитела.

А если есть и позитивный пцр и наличие антител, таких в какое стойло???

Позитивного теста достаточно.

Вы сами то поняли что написали????

любопытно отреагируют ли противники вакцинации и хамства на это вступление...

[Марина2010]

Момент заболевания дает отсчет 6 месяцам, в которые ( у среднестатистического человека) есть иммунитет. Тест на антитела дает точную информацию о том, что человек переболел, но неизвестно как долго они у них будут. Можно наверное было сделать раз в месяц тест на антитела.

Позитивного теста достаточно.

любопытно отреагируют ли противники вакцинации и хамства на это вступление...

То есть в моем сообщении Вы увидели хамство???
Про позитивный тест. Как раз недостаточно! Потому что стоит ограничение в 6 месяцев.
А если у меня прошло 6 месяцев, но антитела высокие, мне что делать??? Колоть неизвестно что?

[EHOT]

Про позитивный тест. Как раз недостаточно! Потому что стоит ограничение в 6 месяцев.
А если у меня прошло 6 месяцев, но антитела высокие, мне что делать??? Колоть неизвестно что?

У вас лучше чем у среднестатистических французов. Уверен, что по прививкам тоже ограничат во времени, если увидят, что антитела исчезают после какого-то периода.

Если не хотите колоть неизвестно что, то есть опция с тестами.

То есть в моем сообщении Вы увидели хамство??

Тогда Вам встречныи вопрос: а Вы сами-то понимаете что пишете?

[irinane]

Зачем Вам момент заболевания если вы не знаете уровень антител??? Где логика?

Логика в вероятностной модели? Да, у определенного процента переболевших не будет антител через 2 месяца (но стоимость тестов на антитела для соцстраха для всех равно будет выше). Решение компромиссное, как и большинство мер.

[Марина2010]

Логика в вероятностной модели? Да, у определенного процента переболевших не будет антител через 2 месяца (но стоимость тестов на антитела для соцстраха для всех равно будет выше). Решение компромиссное, как и большинство мер.

Я думала мы о здоровье нации и мира говорим, а не о компромиссе) вы же сами понимаете что логика отсутствует и все это бред, но продолжаете настаивать что все логично.
Я не против вакцинации, но! Желания испытать на себе вакцину нет!

[irinane]

Я думала мы о здоровье нации и мира говорим, а не о компромиссе

Мы именно о нем и говорим + о том, чтобы и экономика (относительно) оставалась на плаву. Никто не будет рассуждать в терминах "всё или ничего". Поэтому модели и компромиссы.

[Roudoudouce]

EHOT,

Так логичнее было бы для третьего пункта требовать и тест пцр (с моментом заболевания) и тест на антитела (что они не на нуле, раз на точную цифру договориться не могут). А так, у меня есть знакомые, у которых был положительный тест пцр, но тест на антитела, которые они сдали перед прививкой, показывает 0. И есть, наоборот, знакомые, у которых все тесты пцр были отрицательные, а они лежали в больнице с типичным ковидным поражением лёгких, тест на антитела положительный. Вот если бы такие знакомые были во Франции (они в России), они не смогли бы пройти по третьему пункту, хотя они именно болели и выздоровели. А те, у кого ложно позитивный тест пцр, будут спокойно разгуливать по местам culture et loisirs, без масок, заражая других. Совершенно не понимаю логику. Тогда бы вообще не вводили этот пункт.

[Noemie]

Roudoudouce, антитела не всегда показатель.
Я выше ссылки давала, что и без высоких антител, человек может быть защищен имея хороший клеточный иммунитет. Переболевшие защищены выше чем вакцинированные.

Но все это никого не волнует. Надо всех завакцинировать без разбору.
Поблажка на 6 мес. для переболевших, так для виду, а то совсем бы получилось неприлично.

[EHOT]

Так логичнее было бы для третьего пункта требовать и тест пцр (с моментом заболевания) и тест на антитела (что они не на нуле, раз на точную цифру договориться не могут). А так, у меня есть знакомые, у которых был положительный тест пцр, но тест на антитела, которые они сдали перед прививкой, показывает 0. И есть, наоборот, знакомые, у которых все тесты пцр были отрицательные, а они лежали в больнице с типичным ковидным поражением лёгких, тест на антитела положительный. Вот если бы такие знакомые были во Франции (они в России)

Возможно в России такое логичнее. Во Франции же Вы такие случаи не знаете. Во Франции возможно ложноположительных тестов мало.Но если такое ввести, то тогда надо платить за оба теста (и ПЦР и на антитела) и обе категории не получат пасс.

те, у кого ложно позитивный тест пцр, будут спокойно разгуливать по местам culture et loisirs, без масок, заражая других.

А разве маски отменили уже? Я в деревне уже две недели. Тут все носят везде. Вчера в Фютюроскопе были. Тоже все в масках.

[Roudoudouce]

EHOT,

Если я не ошибаюсь, в местах, где нужен пропуск, маски могут быть отменены по желанию дирекции.

Про стоимость тестов поняла Вашу версию. Да, возможно, причина в этом.

[Violette69]

ЕХОТ,

А те, у кого ложно позитивный тест пцр, будут спокойно разгуливать по местам цултуре ет лоисирс, без масок, заражая других.

прочла пять раз и не поняла, что вы хотели сказать. Если тест положительный, их никуда не пустят. Как они будут разгуливать?

[Roudoudouce]

прочла пять раз и не поняла, что вы хотели сказать. Если тест положительный, их никуда не пустят. Как они будут разгуливать?

А Вы прочитали только одну фразу. Прочитайте все целиком и поймёте. Речь идет о третьей возможности для сан. паспорта.

[Violette69]

А Вы прочитали только одну фразу. Прочитайте все целиком и поймёте. Речь идет о третьей возможности для сан. паспорта.

там речь идет о положительном тесте, датированном 6 месяцами максимум и 11 днями минимум. Как он будет заражать людей, человек переболевший, допустим 4 месяца назад?

[Roudoudouce]

там речь идет о положительном тесте, датированном 6 месяцами максимум и 11 днями минимум. Как он будет заражать людей, человек переболевший, допустим 4 месяца назад?

Вы гарантируете, что у человека с положительным пцр при отсутствии симтомов и при том, что больше он никого в семье и на работе не заразил, образовались антитела? У меня таких знакомых много и они сами уверены, что тест был ложно положительный.

[Koshechka]

там речь идет о положительном тесте, датированном 6 месяцами максимум и 11 днями минимум. Как он будет заражать людей, человек переболевший, допустим 4 месяца назад?

При этом скачать с официального сайта можно только тесты, датированные меньше 3 месяцев. Т е непонятно, как загрузить тесты, более 3х и менее 6ти месяцев, чтоб получить QR код.