Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[Baila-baila]

В США разве есть коды для детей старше 12 , и их без прививки и теста не пускают в магазины и кафе ? Я такой информации не нашла. Вчера разговаривала с прилетевшим в Россию на отдых из США старинным знакомым. Он удивлён, что о Ковиде вообще так много говорят. По его словам , у них во Флориде люди уже переключились с ковида на свои насущные житейские проблемы и нормально живут. Все, кто хотел сделать прививку, сделали, кто не хотел - не делал.

У нас другой расклад: президент, который 1. Познал радости неограниченной власти и ловит от этого ощутимый кайф. 2. Хочет переизбраться, и для этого готов на ВСЕ, поэтому продолжает держать население в невозможных условиях для жизни. Это устраняет вопрос избирательной кампании и, соответственно, лишает конкурентов малейших шансов. Население занято выживанием. 3. Ставленник людей, прямо заинтересованных в том, чтобы эта вакханалия продолжалась годами, их мозгов не хватает для того, чтобы осмыслить, что на кону не только обрушение (уже не падение) экономики, но и людской ресурс станет другим от слова вообще, думать станет гораздо больше людей, выживание этому способствует. Когда так явно пудрят мозги, тут или безоговорочно доверять жирафу, потому что он большой и ему видней, или задуматься. Об этих вопросах должен думать президент страны. Но он - ставленник, и полностью рассчитывает не на свои силы, а на дядю, который за него все профинансирует и решит, как ещё вывернуть руки населению.

[Campanule]

Ну, и что? Я так понимаю, что вы не хотите соблюдать карантин после поездки в красную зону. Потому что вам виднее, чем тем, кто этот карантин накладывал в качестве обязательств?
Не знаю, кто вы по образованию (не суть важно), но вам наверняка не понравится, когда кто-то со стороны начнет умничать на тему ваших специальных знаний. Так почему в эпидемиологии все вдруг стали ведущими специалистами?
Вам самой при этом все эти ограничения в связи с пандемией не нравятся, но что-то сделать лично для прекращения всего этого (пандемии как источника ограничений) вы не хотите. Тогда и не стоит жаловаться, что всё это будет еще продолжаться.

Соседка, успокойтесь. Я, конечно, не обязана перед Вами отчитываться, но напишу, что карантин я и мои дети соблюдать собираемся и уже перенесли дату возвращения на 10 дней по этой причине.

[Траута]

Нифига себе, вывод сделал. Енот, статистику вообще то публикуют для всех групп населения, а не только для тех, кто уже провакцинировался. Она, статистика, или есть или ее нет.

Как все разбаловались. Сплошь либеральные демократы.
Статистику медицинскую вообще не для населения публикуют.
Это рабочий инструмент для профессионалов.
А на сайты официальные министерства здравоохранения не обязаны выкладывать эту статистику. И если что-то выкладывают, то из за паники населения, требующего цифры.

А вопрос был- почему во Франции не могут публиковать данные тестирования вакцинированных, данные по госпиталям с разбивкой по группам - вакцинированных и невакцинированных? Тогда бы не нужно было анализировать ситуацию в Израиле, а можно было сосредоточиться на Франции. Как там оказалось, что такие важные данные отсутствую

Наверняка все есть, только это для профессионалов. Эта статистика для внутреннего пользования.
Анализируют ситуацию профессионалы. Они же и анализируют, сравнивая с Израилем и другими странами. Всей информацией обмениваются на уровне министерств здравоохранений

[Baila-baila]

То же самое с поездками, театрами, кино и пр. Мы уже почти 2 года сидим по домам, в такие места тянет меньше, постепенно отвыкаем. Ну запретят они мне, непривитой, все это. Не слишком заметно сейчас уже для меня это будет. Зато экономика не дополучит мои деньги. Напугали ежа голой задницей, как говорится. Это все имхо, конечно, есть наверняка люди, которые страдают от отсутствия выходов и поездок.

Многие, если не подавляющее большинство, вполне могут обойтись без поездок, театров, кино, ресторанов и даже ТЦ. Если посмотреть на опыт стран, где произошли революции, и людям из идеологических соображений нельзя было ходить туда-то, то люди всегда находили способ обойти запреты, приспосабливались, нам ли не знать, как можно обойти разные запреты и препоны.
Ужас в том, что эта революция уже произошла и в данный момент происходит во Франции. Убивается культура, убивается спорт, калечится психика людей, учеба в вузе превращается в нечто непонятное, новости показывают только идеологически правильные, свободы нет от слова вообще, ни физической, ни свободы слова, за что погибли эти Шарли Эбдо? На Магомета, значит, карикатуры можно рисовать, а пусть кто-то попробует слово сказать против линии партии в прессе. Но все это происходит под лозунгом благих намерений.

[azalea]

Среди французов большое число противников вакцин, которые колеблятся и против скорее из солидарности. Они обычно в итоге вакцинируются. Цель с пасом была подтолкнуть именно их. Ну а тех, кто принципиально против, уговаривать не имеет смысла. Да и мест в реанимации на них хватит скорее всего.

Соглашусь.

[timofeev]

Как все разбаловались. Сплошь либеральные демократы.
Статистику медицинскую вообще не для населения публикуют.
Это рабочий инструмент для профессионалов.
А на сайты официальные министерства здравоохранения не обязаны выкладывать эту статистику. И если что-то выкладывают, то из за паники населения, требующего цифры.

Я так и написал, ее, статистику или публикуют или не публикую, следовательно или она есть или ее нет. Смысл публиковать отдельные данные которые не позволяют ничего конкретизировать, нет. Значит в Франции статистики нет и не на что ссылаться.

[Campanule]

Многие, если не подавляющее большинство, вполне могут обойтись без поездок, театров, кино, ресторанов и даже ТЦ. Если посмотреть на опыт стран, где произошли революции, и людям из идеологических соображений нельзя было ходить туда-то, то люди всегда находили способ обойти запреты, приспосабливались, нам ли не знать, как можно обойти разные запреты и препоны.
Ужас в том, что эта революция уже произошла и в данный момент происходит во Франции. Убивается культура, убивается спорт, калечится психика людей, учеба в вузе превращается в нечто непонятное, новости показывают только идеологически правильные, свободы нет от слова вообще, ни физической, ни свободы слова, за что погибли эти Шарли Эбдо? На Магомета, значит, карикатуры можно рисовать, а пусть кто-то попробует слово сказать против линии партии в прессе. Но все это происходит под лозунгом благих намерений.

Все так.

[Maury]

эта революция уже произошла и в данный момент происходит во Франции.

Теория - более чем спорная, но почему бы и ей не иметь место.

калечится психика людей

Вероятно лучше было бы уточнить: "некоторых домохозяек, пенсионеров и cas soc", в смысле тех, у кого она если и "калечится" то только от избытка свободного времени и отсутствия возможности/желания реализовать себя в чем-то другом кроме конспирологических теорий...

[Campanule]

Траута, ну для нагнетения обстановки они эту статистику не гнушаются публиковать : из каждого утюга сколько заболело и умерло, на сколько процентов заполнены реанимации.

[teffi]

Шутку тут прислали:

Антипрививочник и инженер подошли к мосту через реку. В реке плавают крокодилы.
Антипрививочник спрашивает:
- Какова надёжность моста?
- 95 процентов.
- Ну, уж нет. Я лучше вплавь!

Анекдот от ВОЗ :

По словам представителя ВОЗ, доктора Дэвида Набарро, не стоит надеяться на то, что вирус исчезнет благодаря вакцинам или лекарствам.
"Людям придется научиться жить с этим вирусом. Будут появляться новые штаммы, будут всплески заболеваний и возникновение новых очагов инфекции, и нам надо к этому привыкнуть" - заявил доктор Набарро в интервью телеканалу Sky News.
По его словам, всему миру надо перестать удивляться возникновению новых штаммов - это будет происходить постоянно в обозримом будущем.«

https://www.bbc.com/russian/news-57375064

[Траута]

Я так и написал, ее, статистику или публикуют или не публикую, следовательно или она есть или ее нет. Смысл публиковать отдельные данные которые не позволяют ничего конкретизировать, нет. Значит в Франции статистики нет и не на что ссылаться.

Неправильный вывод.
Ее никто эту медицинскую статистику для населения не публикует -ни одна страна, при этом она есть.
Что то отдельное, отдельные данные, опубликовать сейчас могут исключительно для умиротворения паникеров, боящихся вакцинаций, пускай играют с цифрами, которые на самом деле неполные и не дают информации населению. В этом и заключается смысл.

[Траута]

Траута, ну для нагнетения обстановки они эту статистику не гнушаются публиковать : из каждого утюга сколько заболело и умерло, на сколько процентов заполнены реанимации.

Так это пропагандисткая прививочная компания, при которой рассказывают об опасности ковида и приводят некоторые цифры.
Нормально, так всегда проводятся прививочные компании при эпидемиях.

Но это не значит, что обязаны выкладывать всю медицинскую статистику населению
И, да, не стоит обольщаться, что опасность пандемии и заболевания преувеличена

[angelina58]

Вероятно лучше было бы уточнить: "некоторых домохозяек, пенсионеров и cas soc", в смысле тех, у кого она если и "калечится" то только от избытка свободного времени и отсутствия возможности/желания реализовать себя в чем-то другом кроме конспирологических теорий...

А вот тут вы очень сильно ошибаетесь. Я тут недавно у педиатра с ребёнком была. Он как узнал, что наша няня без маски с детками, так прям нарадоваться не мог. Говорит, как же вам повезло, а то к нему сейчас очень много детей из-за этих бесконечных масок с покалеченой психикой приходит, проблемами с речью, с интерпретацией эмоций.

Ещё одна подруга работает в доме престарелых, где специализируются на людях с психическими отклонениями. Она также заметила, что они стали более агрессивны, чаще встречаются препадки. Много проблем и у тех, кто плохо слышит. Они персонал в маске вообще не слышат, из-за чего часто случаются кризы.

[timofeev]

Неправильный вывод.
Ее никто эту медицинскую статистику для населения не публикует -ни одна страна, при этом она есть.
Что то отдельное, отдельные данные, опубликовать сейчас могут исключительно для умиротворения паникеров, пускай играют с цифрами, которые на самом деле неполные и не дают информации населению. В этом и заключается смысл.

Неправда Ваша, цифры, которые публикуют, направлены на панику и целью их является расчет, что все побегут вакцинироваться.

[Траута]

Неправда Ваша, цифры, которые публикуют, направлены на панику и целью их является расчет, что все побегут вакцинироваться.

Да паникеры паникуют от разных причин.
Суть не в этом. Суть в том, что медстатистику никто не обязан выкладывать.

[Ирис]

А вот тут вы очень сильно ошибаетесь. Я тут недавно у педиатра с ребёнком была. Он как узнал, что наша няня без маски с детками, так прям нарадоваться не мог. Говорит, как же вам повезло, а то к нему сейчас очень много детей из-за этих бесконечных масок с покалеченой психикой приходит, проблемами с речью, с интерпретацией эмоций.

Ещё одна подруга работает в доме престарелых, где специализируются на людях с психическими отклонениями. Она также заметила, что они стали более агрессивны, чаще встречаются препадки. Много проблем и у тех, кто плохо слышит. Они персонал в маске вообще не слышат, из-за чего часто случаются кризы.

Вот поэтому мои родственники-врачи в РФ за взвешенный, умеренный и индивидуальный подход к карантинным мерам. То есть, эпидемия есть и меры нужно принимать. Но в меру и адаптированные под условия жизни каждого. Иначе, действительно, они говорят, что можно получить психиатрические проблемы, а они тоже лечатся тяжело и долго. Кстати, насчет статистики они уверены, что везде рисуют те цифры, которые нужны, в любой стране, в зависимости от политики каждой конкретной правящей верхушки. В РФ статистика занижается, и одним из следствий этого является то, что не надо платить ковидные надбавки врачам и прочему мед.персоналу. В морге, где моему кузену очевидно, что народ помер от ковида, ему больше не платят ни надбавку, какая бы смехотворная она ни была в их регионе, ни выдают СИЗ. То есть, вообще нет больше никаких доп.средств защиты.

Во Франции, насколько я в курсе, за ковидных больных получают надбавки госпитали, соответственно, я предполагаю, что это выгодное дело. Хотя могу ошибаться в этом.

[Baila-baila]

Анекдот от ВОЗ :

По словам представителя ВОЗ, доктора Дэвида Набарро, не стоит надеяться на то, что вирус исчезнет благодаря вакцинам или лекарствам.
"Людям придется научиться жить с этим вирусом. Будут появляться новые штаммы, будут всплески заболеваний и возникновение новых очагов инфекции, и нам надо к этому привыкнуть" - заявил доктор Набарро в интервью телеканалу Sky News.
По его словам, всему миру надо перестать удивляться возникновению новых штаммов - это будет происходить постоянно в обозримом будущем.«

https://www.bbc.com/russian/news-57375064

Статья от 6 июня. А локдаун снимают сейчас, полностью: https://www.bbc.com/news/explainers-52530518
Вот они будут жить нормально.

[Ирис]

Двое моих друзей работают в Hôpital des 4 temps в Saint-Cloud как aide-soignants. На прошлой неделе поставили их перед фактом, что всем надо привиться до 15 сентября, в противном случае перестанут допускать к работе и непривитые будут сидеть без зарплаты.

[EHOT]

Суть в том, что медстатистику никто не обязан выкладывать.

Дадут потом. Если в базах миллионы записеи и изначально не задумали, что надо будет сводить по времени, то просто больше времении занимает.

[IdaLou]

Двое моих друзей работают в Hôpital des 4 temps в Saint-Cloud как aide-soignants. На прошлой неделе поставили их перед фактом, что всем надо привиться до 15 сентября, в противном случае перестанут допускать к работе и непривитые будут сидеть без зарплаты.

Это называется шантаж. Как ваши друзья к этому относятся?

[Baila-baila]

Двое моих друзей работают в Hôpital des 4 temps в Saint-Cloud как aide-soignants. На прошлой неделе поставили их перед фактом, что всем надо привиться до 15 сентября, в противном случае перестанут допускать к работе и непривитые будут сидеть без зарплаты.

Прелестно. Законодательно ещё ничего не прошло, но вопрос, видимо, уже решённый. И как тут персоналу не протестовать? Это за гранью, но все уже за гранью, надо переходить к конфронтации и действиям. Есть право на забастовки, и пора его применять.

[Helavisa]

Из книги Жака Аттали:https://ru.files.fm/f/2mfmk2gjq

[Ирис]

Это называется шантаж. Как ваши друзья к этому относятся?

Так и относятся, что выбора нет и придется привиться. Насчет участия в забастовках не уверена - для обоих из этих друзей эта работа - источник средств существования, один кормит семью с 4 детьми, другая дама тоже не сильна во французском и вряд ли другая работа ей светит. Насколько я понимаю, другой персонал госпиталя тоже пойдет и привьется без разговоров.

[angelina58]

Baila-baila, Ну вы же понимаете, что всё уже решено. Достаточно вспомнить, как продлили ЧС: гоосовали несколькораз, пока не получили нужный результат

[lento4ka]

У нас другой расклад: президент, который 1. Познал радости неограниченной власти и ловит от этого ощутимый кайф. 2. Хочет переизбраться, и для этого готов на ВСЕ, поэтому продолжает держать население в невозможных условиях для жизни. Это устраняет вопрос избирательной кампании и, соответственно, лишает конкурентов малейших шансов. Население занято выживанием. 3. Ставленник людей, прямо заинтересованных в том, чтобы эта вакханалия продолжалась годами, их мозгов не хватает для того, чтобы осмыслить, что на кону не только обрушение (уже не падение) экономики, но и людской ресурс станет другим от слова вообще, думать станет гораздо больше людей, выживание этому способствует. Когда так явно пудрят мозги, тут или безоговорочно доверять жирафу, потому что он большой и ему видней, или задуматься. Об этих вопросах должен думать президент страны. Но он - ставленник, и полностью рассчитывает не на свои силы, а на дядю, который за него все профинансирует и решит, как ещё вывернуть руки населению.

Я не думаю что его цель переизбраться, иначе бы он не предложил то, что предложил в понедельник. У него другие цели, провести решение политбюро в действие, а там будь что будет.

[lilah]

В нашем госпитале подают жалобу в трибунал , пока идёт процесс уволить никого не имеют права.

[Ирис]

В нашем госпитале подают жалобу в трибунал , пока идёт процесс уволить никого не имеют права.

Так увольнять их никто не будет, просто непривитых перестанут ставить в планинг рабочий, соответственно, денег они за сидение дома не получат. Но будут числиться на работе.

[IdaLou]

Так и относятся, что выбора нет и придется привиться.

Как и многие, на самом деле. Мои знакомые и муж тоже так относятся. Пойдут прививаться, потому что выбора не оставили. Это все ужасно грустно.

Таких ярых адептов вакцинации, как некоторые нас на форуме, я видела только одного. Все остальные были за вакцинацию (непринудительную) групп риска и свободный выбор остальных.

[IdaLou]

Так увольнять их никто не будет, просто непривитых перестанут ставить в планинг рабочий, соответственно, денег они за сидение дома не получат. Но будут числиться на работе.

Хитро

[Baila-baila]

Я не думаю что его цель переизбраться, иначе бы он не предложил то, что предложил в понедельник. У него другие цели, провести решение политбюро в действие, а там будь что будет.

Нет, мне кажется, что он думает, что за действия нахрапом народ его полюбит больше. А поскольку мазохизм, видимо, у французов присутствует в большем количестве, чем можно было предположить, то может и подействовать. Терять ему нечего.