Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[Roudoudouce]

elfine,

Например, если один родитель в командировке, а прививку нужно поставить.

Я знаю, что когда лбди в браке, достаточно разрещения одного из супругов в отношении их детей, так как полагается, что их ответственность как бы общая. А в случае развода нужно могдасие обоих родителей. Так нам объяснили, уже не помню при каких обстоятельствах.

[elfine]

когда лбди в браке, достаточно разрещения одного из супругов в отношении их детей, так как полагается, что их ответственность как бы общая.

Я уже написала, что не всегда. А только по некоторым вопросам. У меня на днях требовали согласия с решением совета класса по поводу записи в лицей от обоих родителей, а мой аккаунт на Educonnect (общенациональная платформа) был намертво заглючен из-за неправильно введённого секретариатом мейла. И все сообщения ясно и чётко говорили о том, что нужно согласие обоих. Пока не разблокировали аккаунт, в лицей записать не могли. Зато в лицей уже можно было записать с любого из этих аккаунтов, на другом было сообщение, что другой родитель уже об этом позаботился. Это пример технический, но у меня большая просьба не писать, что на бумаге происходит не так же. Есть тексты, их не сложно найти, тексты - это моя область знаний, я найду ссылки на legifrance, только стоит ли, если это не ради информации, а ради продолжения спора любой ценой.

По поводу этих вакцин (на данный момент) такие же чёткие правила, которые можно обойти только обманом.

если один родитель в командировке, а прививку нужно поставить.

В командировке наверное не там, где совсем нет телефонной связи. И интернета. Выяснить за несколько минут или максимум часов, согласен ли другой родитель на вакцину, в нашем веке не так уж сложно. Если цель - обмануть, то это из той же серии, что подделать подпись.

[Roudoudouce]

elfine,

Так при чем тут обман? У меня не было в мыслях обмана. Были такие ситуации, когда нужна была подпись родителей, я уже была на месте, без мужа, и мне тогда сказали, что моей достаточно, так как мы в браке. При чём тут враньё? Ну, конечно, если есть возможность туда-сюда ходить/ездить за подписями. У меня не всегда есть такая возможность, я писала о таких ситуациях.

[elfine]

У меня не было в мыслях обмана.

При чём тут враньё?

Начинаем ходить по десятому кругу. Неужели я так плохо изъяснилась? Уж вроде старалась, как могла. Кто Вас обвинял в обмане?

Я же чётко сказала. Конкретно именно эта вакцина требует согласия обоих родителей. И если если один из них не согласен, за исключением наличия упомянутых тяжёлых патологий у ребёнка, это правило без обмана обойти никак. (Вы в этой фразе усмотрели обвинение в обмане? Как же мне тогда вообще что-то объяснять?) Это иследует и из содержания справки. Этим обманом может быть 1) утверждение, что второй родитель согласен на прививку под личную ответственность, хотя подписант точно знает, что это неправда, 2) подделка подписи второго родителя. И если технически этот обман возможен, то это вовсе не значит, что его предусматривает справка.

Были такие ситуации, когда нужна была подпись родителей, я уже была на месте, без мужа, и мне тогда сказали, что моей достаточно, так как мы в браке.

Когда я пишу, что это далеко не всегда так, что бы кто однажды ни сказал, Вы совсем не читаете? Мне всё-таки тащить сюда ссылки на legifrance?

Вот достаточно подробная статья про то, что можно женатым или неженатым: https://www.capital.fr/votre-argent/...arents-1291833 То, что Вам иногда неудобно ходить/ездить за подписью - это не ко мне, я не участвую в принятии законов или правительственных актов. Autorité parentale всегда conjointe, если один из родителей её не лишён, это независимо от того, женаты они или нет. И согласие одного или обоих зависит от того, идёт речь об acte usuel или об acte important, а не от семейного положения. Разницу между двумя этими понятиями найти не сложно. Эта прививка пока что входит в категорию acte important.

Pour les questions relatifs à l'enfant, seules les décisions graves nécessitent l’accord des deux parents. Que vous soyiez mariés ou divorcés, les subtilités à connaître

Autorisation d’une intervention chirurgicale, inscription à un cours d’instruction religieuse, redoublement d’une classe, changement d’école… Autant de décisions importantes impliquant l’accord des deux parents. En cas de mésentente, l’un ou l’autre peut saisir le juge aux affaires sociales qui réglera le conflit soit en tranchant lui-même, soit en proposant une médiation familiale. Gare au parent qui prendrait seul une initiative nécessitant l’accord de l’autre ! Non seulement il risque de devoir payer des dommages et intérêts, mais il peut se voir privé de l’exercice de l’autorité parentale, voire de son droit d’hébergement ou de visite si son comportement est jugé contraire à l’intérêt de l’enfant.

A noter que le directeur d’école ou le médecin qui s’entendrait avec un seul parent verrait, lui aussi, sa responsabilité engagée. C’est ainsi que tout chef d’établissement est tenu d’envoyer aux deux parents les mêmes documents scolaires (bulletins de notes, convocations aux réunions, avis de sanctions disciplinaires…).

[Roudoudouce]

elfine,

Извините, но я не понимаю, к чему этот спор. Вакцина может быть сделана и с разрешения только одного родителя (я подразумеваю именно подпись одного родителя, учитывая, что второй согласен). Это черным по белому написано в бланке разрешения. Вы не согласны, что именно это написано? Тогда уж не знаю, как донести до Вас. Не буду больше пытаться.

[maryshka]

elfine,

Извините, но я не понимаю, к чему этот спор. Вакцина может быть сделана и с разрешения только одного родителя (я подразумеваю именно подпись одного родителя, учитывая, что второй согласен). Это черным по белому написано в бланке разрешения. Вы не согласны, что именно это написано? Тогда уж не знаю, как донести до Вас. Не буду больше пытаться.

Нет! Когда я делала вакцину сыну, меня попросили разрешение ( распечатанное из ин-т) от второго родителя. Это необходимое условие. Потом врач расспрашивал сына делает ли он вакцину с разрешения обоих родителей и хочет ли сам вакцинироваться. Сыну 15 лет. Мой хотел, но, мне стало интересно что бы произошло если бы он сказал «нет»!

[avrora]

Нет! Когда я делала вакцину сыну, меня попросили разрешение ( распечатанное из ин-т) от второго родителя. Это необходимое условие. Потом врач расспрашивал сына делает ли он вакцину с разрешения обоих родителей и хочет ли сам вакцинироваться. Сыну 15 лет. Мой хотел, но, мне стало интересно что бы произошло если бы он сказал «нет»!

Именно так -обязательна подпись двух родителей на разрешении, но потом их присутствие не обязательно, а лишь рекомендуется. И подростка всегда спрашивают, согласен ли он лично.
А вообще с этим в тему о прививках в детском.

[elfine]

Нет! Когда я делала вакцину сыну, меня попросили разрешение ( распечатанное из ин-т) от второго родителя. Это необходимое условие. Потом врач расспрашивал сына делает ли он вакцину с разрешения обоих родителей и хочет ли сам вакцинироваться. Сыну 15 лет. Мой хотел, но, мне стало интересно что бы произошло если бы он сказал «нет»!

Просто собеседник путает подпись с разрешением. Подпись может быть одна, разрещение нужно от обоих. На формуляре (по крайней мере действующем сейчас) действительно есть возможность подтвердить, что второй родителей согласен и своей собственной подписью отвечать и за это тоже, за правдивость утверждения. Возможно Ваш врач перестраховался.

И да, в документе от Direction générale de santé от 13 июня, в этом https://solidarites-sante.gouv.fr/IM...lescents-2.pdf , есть в том числе и это требование:

Recueillir le consentement libre et éclairé de l’adolescent concerné est également nécessaire avant de procéder à la vaccination

Причём не обязательно в письменной форме (ещё один случай, когда подпись и согласие - не одно и то же):

Ce recueil du consentement ne nécessite pas de formulaire ou d’engagement écrit : il doit être recueilli à l’oral,
pendant l’entretien préparatoire à la vaccination, par le professionnel de santé.

В случае непреодолимого несогласия между родителями, не только по поводу вакцин, решение - за медиатором или за судьёй.

Faute d'accord, vous pouvez toujours saisir le Juge aux affaires familiales du Tribunal judiciaire du ressort du domicile des enfants pour demander : soit à être autorisé à vacciner les enfants, soit à ce que l’autre parent soit débouté de sa demande de vaccination.

(последняя цитата из другой статьи)

[elfine]

Вакцина может быть сделана и с разрешения только одного родителя (я подразумеваю именно подпись одного родителя, учитывая, что второй согласен). Это черным по белому написано в бланке разрешения. Вы не согласны, что именно это написано? Тогда уж не знаю, как донести до Вас. Не буду больше пытаться.

Тогда зачем было так настаивать на том, что подписи одного достаточно? Началось-то с этого. Какая разница сколько там подписей, если всё равно нужно согласие обоих родителей, и именно это важно знать присутствующим в теме родителям, хоть женатым, хоть неженатым? Разрешение бывает и устным, странно ставить знак равенства между разрешением и подписью и утверждать на этом основании, что разрешения одного родителя достаточно. Нет, не достаточно. И если бы не это запутывание следов, то про женатых, то про разрешения, я бы вообще на эту тему писать не стала. Не пытайтесь ничего ради Бога, я только за, всё равно уже поняла после фразы про обман, что Вы мои сообщения не читаете. Я реагирую и дальше буду реагировать на неверные с правовой точки зрения утверждения. Не только Ваши. Народ и так на взводе, поэтому такая информация должна быть верной и точной. Поэтому пообещать молчать не могу, как бы мне ни хотелось.

[Viki]

елфине,

Извините, но я не понимаю, к чему этот спор. Вакцина может быть сделана и с разрешения только одного родителя (я подразумеваю именно подпись одного родителя, учитывая, что второй согласен). Это черным по белому написано в бланке разрешения. Вы не согласны, что именно это написано? Тогда уж не знаю, как донести до Вас. Не буду больше пытаться.

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории.

[maryshka]

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории.

Нет конечно!!!! Вы обязаны дать согласие или отказ! Естественно, ребёнка не привьют в случае отказа. Если супруг подделает подпись и подговорит ребёнка, Вы сможете подать на него в суд

[avrora]

Viki, я выше писала -надо разрешение письменное 2-х родителей. И присутствие одного в вашем случае. Если вы против -привьют только если б.муж сфальцифицирует вашу подпись. Он на это пойдет?
+ надо обазательно carte vitale того родителя, к которому прикреплен ребенок, карты детей с их номером -не подходят.

[Roudoudouce]

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории.

Смотрите в скобках то, что я написала, а также смотрите на предыдущих страницах ссылку на бланк разрешения - там всё подробно объяснено. Пои чём тут случай, который Вы описываете? Подделать подпись второго родителя тоже тогда рассматривайте, как вариант.

[elfine]

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории

Я как раз пытаюсь донести обратное, но это и так очевидно, это везде написано. Нет никакого приоритета у того, кто согласен. Согласны должны быть оба. Исключения - для детей с тяжёлыми патологиями, связанными с повышенным риском в случае болезни. При этом в документе по ссылке выше уточняется, что вакцинация вообще не рекомедуется в следующих случаях:

à l’exception des adolescents ayant développé un syndrome inflammatoire multi-systémique pédiatrique (PIMS) à la suite d’une infection par le SARS-CoV-2, pour lesquels la vaccination n’est pas recommandée (en application de l’avis du 11 juin 2021 du Conseil d’orientation de la stratégie vaccinale).