Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[El'ka]

Американские врачи связывают заболевание ковидом с употреблением кортикостероидов (преднизолон, метотрексат, метилпреднизолон, дексаметазон и др.)

https://health.mail.ru/news/nazvany_...rye_snizhayut/

"...даже низкие дозы и короткие курсы стероидов увеличивают риск заражения людей и снижают их реакцию на вакцины от COVID-19".

[lento4ka]

Непонятно, в чем Вы тут усматриваете аналогию с сегрегациеи, если любои из тех, кто не сделал привику, ее может сделать в любои момент, или может сделать тест, или заболеть.

При этом я уверен, что из тех, кто еше не привился, подавляюшее большинство не тех, кто тшательно проанализировал все за и против и решил, что это вред, а тех, кто просто забыл, не думал вообше, не было времени.

Вставлю 2 копейки. Разговаривала с другом, работает на большом предприятии на Украине. Говорит что из 700 работников только 200 согласились уколоться. Даже пилоты и стюардессы отказываются. Он сам уже один раз привился.
Т.е. у многих это осознанный выбор.

Ещё пример. Моя родственница заболела Ковидом. Не прививалась, не хотела. Говорит что много людей болеют после прививки( она работает с людьми).

[IdaLou]

Это просто сюрреализм. Президент называет циниками тех, кто назвал его меры диктатурой и призвал так не называть

Вопрос: как часто диктатуры признают себя таковыми?
https://www.lindependant.fr/2021/07/15/covid-19-vaccination-obligatoire-pass-sanitaire-non-une-dictature-ca-nest-pas-ca-emmanuel-macron-repond-aux-manifestants-9673928.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-vaccination-obligatoire-pass-sanitaire-non-une-dictature-ca-nest-pas-ca-emmanuel-macron-repond-aux-manifestants::9673928]-[20210715]

[IdaLou]

Президент называет циниками тех, кто назвал его меры диктатурой и призвал так не называть

Не просто назвал циниками,а и сказал, что они подвергают риску страну. Вот так поворот

[Monika]

Если бы Макрона французы не поддерживали не было бы 3 млн. рандеву на вакцинацию за два с половиной дня.
Ирис,

Это мнение муссируется в медиа. Но прививаться по необходимости и поддерживать - разные вещи. Поддерживали бы, драконовских мер бы не понадобилось вообще.
Мне так кажется он или его советчики просто гениально выбрали момент. Отпуска. Людям с оплаченными резервациями некогда раздумывать. Деньги терять не хочется. Ну и других причин полно.

[Baila-baila]

Это просто сюрреализм. Президент называет циниками тех, кто назвал его меры диктатурой и призвал так не называть

Вопрос: как часто диктатуры признают себя таковыми?
https://www.lindependant.fr/2021/07/15/covid-19-vaccination-obligatoire-pass-sanitaire-non-une-dictature-ca-nest-pas-ca-emmanuel-macron-repond-aux-manifestants-9673928.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-vaccination-obligatoire-pass-sanitaire-non-une-dictature-ca-nest-pas-ca-emmanuel-macron-repond-aux-manifestants::9673928]-[20210715]

А что же ему сказать? Да, я диктатор, признаю и горжусь? Я о диктатуре слышу постоянно, просто проходя по улице и случайно слыша разговоры простых людей. Мы живем при диктатуре, с понедельника - совершенно официально. А как его называть? Народным благодетелем и сказать спасибо товарищу Макрону за счастливое детство наших детей?..

[Baila-baila]

Не просто назвал циниками,а и сказал, что они подвергают риску страну. Вот так поворот

Лучшая защита - это нападение. Риску страну подвергает он. Намеренно. Цинично, не сомневаясь ни разу в правильности своих действий, позоря Францию на весь мир. Впервые в жизни мне стыдно, ужасно стыдно за Францию, которая пробила дно.

[IdaLou]

А что же ему сказать? Да, я диктатор, признаю и горжусь? Я о диктатуре слышу постоянно, просто проходя по улице и случайно слыша разговоры простых людей. Мы живем при диктатуре, с понедельника - совершенно официально. А как его называть? Народным благодетелем и сказать спасибо товарищу Макрону за счастливое детство наших детей?..

Характерно то, что тех, кто говорит о диктатуре, он объявляет опасными и призывает прекратить. Даже видимость демократии уходит

[IrinaS]

Там ещё надо разбираться, почему в Коммунарке не спасли. Не из-за тех ли инфекций, не связанных непосредственно с коронавирусом, от которых умирают, по словам Проценко, две трети погибших.
Не менее тревожная ситуация и с певицей Максим,

Разберитесь, Груша, разберитесь! И с певицей Максим тоже.)

[Baila-baila]

Характерно то, что тех, кто говорит о диктатуре, он объявляет опасными и призывает прекратить. Даже видимость демократии уходит

Он объявил опасными полстраны, чего мелочиться-то с теми, кто его называет так, как ему не нравится.

[IdaLou]

Цинично, не сомневаясь ни разу в правильности своих действий, позоря Францию на весь мир.

Боюсь, что другие посмотрят и вдохновятся. Дурной пример заразителен

[Baila-baila]

Боюсь, что другие посмотрят и вдохновятся. Дурной пример заразителен

Посмотрят, вдохновятся, но вовремя спохватятся. Сейчас достаточно одного-двух государств, где открестятся от решений Макрона, и этого будет достаточно, чтобы он стал политическим трупом. Если Франция поднимется против его мер, то никто больше не рискнёт то же самое делать. А Франция поднимется, я просто была воспитана так, как и большинство французов, и номер диктатуры и сегрегации, в любом виде, пройти не может никак. Это - слишком, и не оправдывается никакой санитарной ситуацией, вне зависимости от моего личного отношения к прививке.

[lento4ka]

В Израиле подано 30 исков за причинённый здоровью ущерб после вакцинации.
https://telegra.ph/Pervye-iski-vakci...vakcinoj-07-11

[angelina58]

Baila-baila, а я думаю, что не поднимется. Нет у французов на это достаточно воли и мотивации. Как бы все не возмущались, на баррикады пойдет только мизер.

[VIRA]

Эти манифестации ни о чем. Так как СМИ освещает их, показывая только фриков-манифестантов. В итоге получается пугало и большинство удовлетворенно убеждается в своей правоте.

А если не протестовать, власти уверуют, что всё население поддерживает принимаемые ими меры. Ну или будут дезинформировать других, что всё прекрасно, все согласны. Нет, протестовать надо. И вовсе не фрики на такие протесты ходят, у меня коллеги ходили (я не знала о дате манифестации, а то бы тоже пошла), приличные люди. Двое из них вакцинированы, сказали, что если так дальше пойдет, то они готовы разорвать свой пасс. И что для них не важен вакцинальный статус манифестантов, а важно то, что под "ковид" урезают социальные свободы в обществе, причем быстрыми темпами. И что они в страшном сне не могли себе представить ТАКУЮ Францию. Люди не против вакцин ходили протестовать, или за них, а против ползущей диктатуры, которую только слепой теперь не увидит.

[Baila-baila]

Baila-baila, а я думаю, что не поднимется. Нет у французов на это достаточно воли и мотивации. Как бы все не возмущались, на баррикады пойдет только мизер.

Я бы не была столь категоричной. Движение ЖЖ удалось задушить благодаря Ковиду, но теперь у ЖЖ сторонников гораздо больше, чем раньше. Достаточно организации, и против власти выступит столько народа, что на ее месте я бы не закручивала гайки, а поскорее одумалась и их раскрутила, пока ещё не поздно.

[Droopy]

Baila-baila, а я думаю, что не поднимется. Нет у французов на это достаточно воли и мотивации. Как бы все не возмущались, на баррикады пойдет только мизер.

Пары репродуктивных органов у них нет, ну и рождаемость у них высокая, поэтому и к детям иное отношение. Я их не осуждаю, просто вот такие они сами по себе. Хотя, недовольство крепнет, и большинство именно не столько против вакцинации, а против выкручивания рук. Кстати, среди тех, кто против, есть и привитые. Они говорят, что сделали выбор в пользу прививки сейчас для себя, а не потому, что с работы погонят без содержания. И считают, что люди должны прививаться именно на пользу своему здоровью, а не в угоду президенту, обществу и т.п.

[Baila-baila]

А если не протестовать, власти уверуют, что всё население поддерживает принимаемые ими меры. Ну или будут дезинформировать других, что всё прекрасно, все согласны. Нет, протестовать надо. И вовсе не фрики на такие протесты ходят, у меня коллеги ходили (я не знала о дате манифестации, а то бы тоже пошла), приличные люди. Двое из них вакцинированы, сказали, что если так дальше пойдет, то они готовы разорвать свой пасс. И что для них не важен вакцинальный статус манифестантов, а важно то, что под "ковид" урезают социальные свободы в обществе, причем быстрыми темпами. И что они в страшном сне не могли себе представить ТАКУЮ Францию. Люди не против вакцин ходили протестовать, или за них, а против ползущей диктатуры, которую только слепой теперь не увидит.

Да, это уже не Франция, и не республика, это черт знает что такое под прикрытием благих намерений. Да лучше сдохнуть, простите, чем так жить в придуманном им обществе под их чутким, блин, руководством. А те, кто все это одобряет, хлопает и требует ещё - ничем не лучше, такие же беспринципные ублюдки, или совсем без головы.

[Helavisa]

https://www.petition-passeport-sanitaire.com/

[angelina58]

Droopy, да, большинство тех, кто привит, все равно против мер правительства. При этом все заканчивается разговорами, выражением несогласия, но не конкретными действиями. Вот именно поэтому я не верю, что что то изменится в ближайшее время.

[Lubasha]

https://www.francesoir.fr/videos-les...ron-mccullough

[VIRA]

Наш случай тоже. Я очень беспокоюсь. Я категорически против прививок детям, муж категорически за. Мой женералист советует дождаться САНОФИ.Но я очень боюсь что папа вколет детям Пхаизер.

Viki, сочуствую. А если договориться с мужем, мол, сделаем, но позже? А там выиграете время, будет больше информации, может он и сам от этой идеи откажется. И потом, мне кажется, что он не может без вашего согласия вакцинировать детей, нужно согласие обоих родителей (если уж совсем упрется с вакцинацией).

[Helavisa]

https://twitter.com/i/status/1409474608080764930

[Lubasha]

Посмотрим, как сильно "рванет" в выходные..

[VIRA]

Эти данные (62% французов,поддерживающих Макрона) напечатали все газеты, в том числе оппозиция, которая, казалось бы, должна против Макрона выступать.

Ой, видела я такие опросы . Утром одни цифры, и количество проголосовавших, скажем 200000, а вечером уже нужный властям результат и количество проголосовавших 140000. Люди в соцсетях даже скринами таких манипулятивных опросов делятся.

[VIRA]

Непонятно, в чем Вы тут усматриваете аналогию с сегрегациеи, если любои из тех, кто не сделал привику, ее может сделать в любои момент, или может сделать тест, или заболеть.

При этом я уверен, что из тех, кто еше не привился, подавляюшее большинство не тех, кто тшательно проанализировал все за и против и решил, что это вред, а тех, кто просто забыл, не думал вообше, не было времени.

В обществе, где сегрегации нет, такой выбор, - сделать и примкнуть к "правильным", которые осчастливливаются в магазинах, или не сделать и остаться сегрегированной персоной, - вообще не стоит. Потому, что свободы нельзя предлагать выборочно, либо общество их имеет, либо не имеет. Франция пришла к тому, что общество свободы иметь уже не будет. И то, что некоторую часть этих свобод предлагают "правильным" в виде пряника, не маскирует того факта, что общество французское разделили на группы, и усиленно поддерживают это разделение сегрегируя одну группу и махая морковкой перед носом другой.

[IdaLou]

вовсе не фрики на такие протесты ходят, у меня коллеги ходили (я не знала о дате манифестации, а то бы тоже пошла), приличные люди

Я знаю, что приличные люди. Я о том, как СМИ представляют это зрителям. Чаще всего в невыгодном свете представляют.

[Груша]

Груша, как следствие наверное. Потому что было известно, что он на ИВЛ, и что отказали лёгкие почти полностью. В последние дни сообщения о нём были неутешительными, его не смогли вывести из комы. Ухудшилось-то может из-за сепсиса, но и до этого состояние было стабильно тяжёлым.

Я вижу, что по ссылкам народ не ходит, поэтому цитата

Да и самый известный герой нашего времени Денис Проценко, не имеющий специальности инфекциониста


не так давно сознался, что главной причиной ухода из жизни тех пациентов, кто умирает позже (в стационаре - В. Л.) являются септические осложнения.

Как рассказал Проценко, несмотря на то, что больница в Коммунарке была открыта недавно, в ней уже появились опасные внутрибольничные штаммы. Их выявляют все чаще. Добавлю - "чаще" - звучит чрезмерно оптимистично.

«Во всех отделениях реанимации — и золотистый стафилококк, и пневмония, и прочие», — отметил Проценко. Он пояснил, что микробы попадают в медучреждение вместе с пациентами, которых свозят из других стационаров.

Хорошее объяснение - наивно развести руками и констатировать тот факт, что треть больных с COVID-19 умирает в первые 72 часа после госпитализации, как правило, от гипоксии и тромбоэмболии. Но если вы выжили, то с большой долей вероятности умрёте от внутрибольничной инфекции, которую в России выявляют в 26 раз хуже (реже), чем в США. Спрашивается, а на хрена тогда к вам госпитализироваться?

Представьте, хотя многие это видели своими глазами, что у нас творится в провинциальных больничках.
Реформировали медицину до ручки.
И Петю угробили.

Я не в курсе, как дела с внутрибольничными инфекциями во Франции, но помнится смерть сына Депардьё именно из-за ВБИ.

[maryshka]

В Израиле подано 30 исков за причинённый здоровью ущерб после вакцинации.
https://telegra.ph/Pervye-iski-vakci...vakcinoj-07-11

Люди болели и умирали и до начала вакцинации.. теперь все умирают от последствий.. только смертей в сравнении с тем же периодом 2019 от инсульта например на 20% меньше.. как объяснить такое?

[VIRA]

В моих ответах ещё 2 месяца назад чувствовалось, что вакцинация будет обязательной))) а в ваших чувствовалось, что Вы в это не верите и «такого не будет никогда»))))

Ну Макрон же публично выступал, пяткой бил себя в грудь, обещая, что никогда не будет во Франции санитарного паспорта и вакцинация не будет обязательной.