Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Ros]

Мне смешно просто как преподносят эту вакцинацию. С одной стороны, да, все добровольно, а с другой, все равно кислород вам перекроем.
Пусть будет вакцинация, если она необходима. Но пусть её назовут обязательной вакцинацией, чем по сути она и является. Я ведь и в газовую камеру пойду,есди этого кто-то очень сильно захочет сверху. Только не надо говорить, что это добровольно.
Тут бабушке пенсию (или льготы какие-то) приносит женщина, которая получает 5 тыс руб за свою работу. Эту женщину вынуждают вакцинироваться, иначе увольнение. Она не хочет, её отстранят от работы на 1 месяц, если она и после этого не захочет привиться, то ей нужно будет написать заявление об увольнении по собственному желанию. Если не захочет, то уволят по статье. Конечно, статью придумают. Из-за отказа же от вакцинации уволить нельзя. Это же добровольная вакцинация.
Ещё один молодой человек пошёл тут вакцинироваться. Перед вакцинацией нужно было подписать документ о том, что он захотел этого добровольно. Он написал, что пришёл на принудительную вакцинацию, потому что иначе его уволят с работы. Естественно этот номер не прошёл. Надо вакцинироваться именно добровольно.
Почему бы не называть вещи своими именами в таком случае?

[Roudoudouce]

Ros,

Во Франции или в России такое?

Если во Франции, то Макрон же нам клялся, что не сделает прививку обязательной. Вот поэтому и используются такие методы давления.

[Ros]

Ros,

Во Франции или в России такое?

в России

[Соседка]

Почему бы не называть вещи своими именами в таком случае?

Потому что потом эти же люди (их родственники уже) подадут на государство в суд, что не обеспечили безопасность их близких. Как это сейчас происходит в Бергамо. 500 семей подало в суд на государство за то, что оно не обеспечило безопасность их погибших от ковида родственников, не было готово, не пересмотрело план реагирования в случае эпидемии и пр., и пр. Потому что люди не понимают, не хотят ничего понимать, но точно не хотят себя ни в чем ограничивать. А государство должно и обязано. Как?

[Ros]

Потому что потом эти же люди (их родственники уже) подадут на государство в суд, что не обеспечили безопасность их близких. Как это сейчас происходит в Бергамо

так можно же просто сказать, что вакцинация обязательная. И все. Или обязательно лицемерить?

[Соседка]

так можно же просто сказать, что вакцинация обязательная. И все. Или обязательно лицемерить?

Это не лицемерие. Это вынужденная мера для обеспечения безопасности людей.
А как назвать нежелание людей понять необходимость ограничения хоть в чем-то лично их самих?

[Ros]

Это не лицемерие. Это вынужденная мера для обеспечения безопасности людей.

нет лицемерие. Слово "добровольный" имеет определённый смысл, который нельзя подменить другим, как бы ни хотелось. И оно означает, что ты вправе делать так.как считаешь нужным именно ты. Как бы ни отличалось твое мнение от "единственно правильного"
А слово "принудительный" "обязательный" означает, что выбора нет и ты должен делать так, как принято и как сказали свыше.
Подменять и балансировать между этими двумя смыслами это лицемерие и ничего больше

[Соседка]

нет лицемерие. Слово "добровольный" имеет определённый...

Есть категории граждан, которые в силу профессии, подвергаются повышенному риску. Для них вакцинация обязательна. Всегда так было. Вас же лично никто не обязывает? В чем проблема?

[Ros]

Есть категории граждан, которые в силу профессии, подвергаются повышенному риску. Для них вакцинация обязательна. Всегда так было. Вас же лично никто не обязывает? В чем проблема?

здесь дело не в профессии. Обязывают прививаться всех, называя это добровольным решением и грозя увольнением.

[Соседка]

здесь дело не в профессии. Обязывают прививаться всех, называя это добровольным решением и грозя увольнением.

Но женщина, которая приносит пенсию вашей бабушке, как раз такой случай.

[Ros]

Но женщина, которая приносит пенсию вашей бабушке, как раз такой случай.

возможно это тот случай, но её принуждают привиться добровольно. Это же нонсенс "принуждать добровольно". А уволят её в случае чего совершенно по другой статье. Так как нельзя уволить из-за отказа от вакцинации.

[Соседка]

возможно это тот случай, но её принуждают привиться добровольно. Это же нонсенс "принуждать добровольно". А уволят её в случае чего совершенно по другой статье. Так как нельзя уволить из-за отказа от вакцинации.

Это во Франции?

[Blanche]

здесь дело не в профессии. Обязывают прививаться всех, называя это добровольным решением и грозя увольнением.

Кого "всех"? Почтальона, которая ходит по квартирам пожилых людей и может быть вирусоносителем смертельной болезни для пожилых, кто в силу состояния здоровья не может вакцинироваться?
Если б у вас были пожилые родственники в такой ситуации, вы первая бы были озабочены, а вакцинирован ли почтальон? Но видно пожилых родственников у вас в России нет или вам бабушку совсем не жаль.

[Ros]

Это во Франции?

во Франции тоже выламывают ручки, но более осторожно.конечно)

[Ros]

Кого "всех"?

почтальон это пример. Принуждают всех, называя это дело дрбровольным

[Ros]

Если б у вас были пожилые родственники в такой ситуации, вы первая бы были озабочены, а вакцинирован ли почтальон? Но видно пожилых родственников у вас в России нет или вам бабушку совсем не жаль.

давайте вы будете обсуждать только то, что я написала. А писала я о названии вещей своими именами. А про бабушку мою, меня и прочих родственников прошу не упоминать. Это не ваше дело

[Соседка]

почтальон это пример. Принуждают всех, называя это дело дрбровольным

Вы обобщаете и видите только посягательства на свои личные права. Но скажите, пожалуйста, а как остановить пандемию другим способом? Я пока что ни от одного человека, так же борющегося за свои личные права, ничего внятного не услышала.

[Ros]

Вы обобщаете и видите только посягательства на свои личные права. Но скажите, пожалуйста, а как остановить пандемию другим способом? Я пока что ни от одного человека, так же борющегося за свои личные права, ничего внятного не услышала.

вещи своими именами нужно называть. Ок. Объявить принудительную вакцинацию, если в ней действительно выход. Именно принудительно, назвать её так как она должна называться. И все. А зачем такая подмена понятий?

[Droopy]

Новая информация из Израиля https://www.journaldemontreal.com/20...-variant-delta

[Blanche]

почтальон это пример. Принуждают всех, называя это дело дрбровольным

Кто вас принуждает? Конкретно где и кто? Требование к вакцинированию тех, кто по работе имеет тесное общение с клиентами, правильное. Если бы мою сестру в ноябре принудили к этому, а она не заболела бы в декабре до госпитализации и до сих пор обоняния у нее нет, не считая того, что еще проблемы с сухостью кожи появились и до сих пор не проходят.

[Nathaniel]

Я тоже не понимаю, почему нельзя просто сказать, что для профессий X и Y обязательна вакцинация. Почему нужно делать так, чтобы люди вакцинировались "добровольно".

[Соседка]

вещи своими именами нужно называть. Ок. Объявить принудительную вакцинацию, если в ней действительно выход. Именно принудительно, назвать её так как она должна называться. И все. А зачем такая подмена понятий?

Вы даже на заданные вам вопросы не отвечаете. Зачем-то повторяете свои, хотя я ответила.

[Blanche]

Новая информация из Израиля https://www.journaldemontreal.com/20...-variant-delta

Мне кажется, ключевая фраза в этой статье: "«Эффективность вакцины в предотвращении тяжелых случаев коронавируса составляет 93%», - продолжают в ведомстве.
Вам этого мало?

[dva.raz]

Натханиел,
вчера читала большую статью по поводу обязательной вакцинации soignanats. Боятся, что уйдут люди, они и так уходят: маленькая зп, ненормированный график и пр. А если еще введут обязаловку, уйдут еще больше. И здесь сложно сказать: да, пусть уходят. Людей реально не хватает.

[Blanche]

Вы даже на заданные вам вопросы не отвечаете. Зачем-то повторяете свои, хотя я ответила.

Причём так женщину принуждают к вакцине , что до сих пор даже под страхами увольнения кем -то "всех", так и не сделала прививку. Но вопросов и возмущения много.

[Ros]

Вы даже на заданные вам вопросы не отвечаете. Зачем-то повторяете свои, хотя я ответила.

Во-первых я не должна отвечать вам на ваши вопросы. Отвечаю на то, что считаю нужным. Во-вторых,какие вопросы я повторяю? Я высказала недоумение, к вам вопросов у меня нет никаких. Так кау у вас нет никаких полномочий и авторитета.чтобы я вам их задавала

[Nathaniel]

dva.raz, тогда, наверное, не стоит и угрожать увольнениями и прочими проблемами тем, кто решил не вакцинироваться? Или просто признать, что лицемерие имеет место.

[Blanche]

Я тоже не понимаю, почему нельзя просто сказать, что для профессий X и Y обязательна вакцинация. Почему нужно делать так, чтобы люди вакцинировались "добровольно".

Так и говорят. В России объявили об обязательной вакцинации для профессий, связанных с обслуживанием людей в регионах повышенной опасности ковида..

[dva.raz]

Натханиел,
вот и балансируют, не знают как сказать.
Хотя в России уже сказали четко, у мамы в детском саду - кто не вакцинируется, может попрощаться с профессией, до 15/08 срок.

[Ros]

Я тоже не понимаю, почему нельзя просто сказать, что для профессий X и Y обязательна вакцинация. Почему нужно делать так, чтобы люди вакцинировались "добровольно".

вот, я об этом.