Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Ros]

Потому что потом эти же люди (их родственники уже) подадут на государство в суд, что не обеспечили безопасность их близких. Как это сейчас происходит в Бергамо

так можно же просто сказать, что вакцинация обязательная. И все. Или обязательно лицемерить?

[Соседка]

так можно же просто сказать, что вакцинация обязательная. И все. Или обязательно лицемерить?

Это не лицемерие. Это вынужденная мера для обеспечения безопасности людей.
А как назвать нежелание людей понять необходимость ограничения хоть в чем-то лично их самих?

[Ros]

Это не лицемерие. Это вынужденная мера для обеспечения безопасности людей.

нет лицемерие. Слово "добровольный" имеет определённый смысл, который нельзя подменить другим, как бы ни хотелось. И оно означает, что ты вправе делать так.как считаешь нужным именно ты. Как бы ни отличалось твое мнение от "единственно правильного"
А слово "принудительный" "обязательный" означает, что выбора нет и ты должен делать так, как принято и как сказали свыше.
Подменять и балансировать между этими двумя смыслами это лицемерие и ничего больше

[Соседка]

нет лицемерие. Слово "добровольный" имеет определённый...

Есть категории граждан, которые в силу профессии, подвергаются повышенному риску. Для них вакцинация обязательна. Всегда так было. Вас же лично никто не обязывает? В чем проблема?

[Ros]

Есть категории граждан, которые в силу профессии, подвергаются повышенному риску. Для них вакцинация обязательна. Всегда так было. Вас же лично никто не обязывает? В чем проблема?

здесь дело не в профессии. Обязывают прививаться всех, называя это добровольным решением и грозя увольнением.

[Соседка]

здесь дело не в профессии. Обязывают прививаться всех, называя это добровольным решением и грозя увольнением.

Но женщина, которая приносит пенсию вашей бабушке, как раз такой случай.

[Ros]

Но женщина, которая приносит пенсию вашей бабушке, как раз такой случай.

возможно это тот случай, но её принуждают привиться добровольно. Это же нонсенс "принуждать добровольно". А уволят её в случае чего совершенно по другой статье. Так как нельзя уволить из-за отказа от вакцинации.

[Blanche]

здесь дело не в профессии. Обязывают прививаться всех, называя это добровольным решением и грозя увольнением.

Кого "всех"? Почтальона, которая ходит по квартирам пожилых людей и может быть вирусоносителем смертельной болезни для пожилых, кто в силу состояния здоровья не может вакцинироваться?
Если б у вас были пожилые родственники в такой ситуации, вы первая бы были озабочены, а вакцинирован ли почтальон? Но видно пожилых родственников у вас в России нет или вам бабушку совсем не жаль.

[Ros]

Кого "всех"?

почтальон это пример. Принуждают всех, называя это дело дрбровольным

[Ros]

Если б у вас были пожилые родственники в такой ситуации, вы первая бы были озабочены, а вакцинирован ли почтальон? Но видно пожилых родственников у вас в России нет или вам бабушку совсем не жаль.

давайте вы будете обсуждать только то, что я написала. А писала я о названии вещей своими именами. А про бабушку мою, меня и прочих родственников прошу не упоминать. Это не ваше дело

[VIRA]

так можно же просто сказать, что вакцинация обязательная. И все. Или обязательно лицемерить?

Ros, да они бы с радостью обьявили вакцинацию обязательной, но на данном этапе не могут сделать этого по юридическим причинам. Нельзя лекаство или вакцину, которые находятся в стадии испытаний, официально обьявить обязательной. Поэтому и используют методы давления.

[Nathaniel]

Ros, да они бы с радостью обьявили вакцинацию обязательной, но на данном этапе не могут сделать этого по юридическим причинам. Нельзя лекаство или вакцину, которые находятся в стадии испытаний, официально обьявить обязательной. Поэтому и используют методы давления.

Вот это уже по делу. Спасибо, VIRA. Действительно, вполне возможно.

[Izumka]

Вот это уже по делу. Спасибо, VIRA. Действительно, вполне возможно.

А чем вакцинация в Италии отличается от других странах? На какой стадии испытаний вакцины колятся? Напомню, что в Италии прививка от короновируса медперсоналу обязательна c апреля. В Великобритании будет с октября... Можно здесь почитать . Но всё не безоблачно с обязательной вакцинацией ...

[VIRA]

Напомню, что в Италии прививка от короновируса медперсоналу обязательна c апреля. ..

А вы не напомните, какова юридическая база закона об обязательной вакцинации? Мне вот, первым делом, в голову приходит Закон Кушнера, - один из европейских законов, а значит он выше национального в стране члене ЕU.
Depuis la loi Kouchner en 2002, il y a une obligation de consentement libre et éclairé de la personne pour tout acte médical. Pour Sophie Rohfritsch (une femme politique française, diplômée en droit de l'université Paris 2 Panthéon Assas et titulaire du certificat d'aptitude à la profession d'avocat) , cette loi implique "que le patient soit complètement informé et éclairé en fonction des données dont on dispose". Elle explique : "L’information ici n’est pas vraiment complète, les études des laboratoires sont encore en cours et ne sont pas définitifs, là pourrait se tenir le point de fragilité dans un futur recours."

[Izumka]

А вы не напомните,

Не напомню. Технические вопросы по законодательной базе адресуйте к юристам.
Но почему-то думается в правительстве Италии люди что-то соображают, когда законы принимают....

[Roudoudouce]

VIRA,

Закон Кушнера на вакцины не распространяется.

[VIRA]

ВИРА,

Закон Кушнера на вакцины не распространяется.

Roudoudouce, вы уверены? Он ведь касается мед.действий, а вколоть вакцину - это тоже в некотором смысле медицинская манипуляция. Я видела в интернете информацию об иске, который международная ассоциация адвокатов подала на ковидные действия национальных правительств, они там точно упоминали этот закон.