Ковид-19 во Франции и в мире-14

[NBVictory]

Но не в тяжелой форме.

А это будет уже не так важно. Ведь сначала людям преподносили вакцину как спасение. Потом сказали "ну да, не спасение, но pass partout получите, маски снимете, свобода полная у вас будет". (То есть сместили в общественном сознании важность вакцинации от общего блага к единоличному комфорту, а это очень сильная мотивация, куда сильней общественной).
Потом "ну, положим, маски не снимете, но свобода то у вас будет, и вирус затормозится". А если при этом привитым ходить в масках и чуть что самоизолироваться, да еще и вирус будет продолжать курсировать, то даже сторонники будут разочарованы - где она, обещанная свобода, где победа над вирусом?
А обратно фарш уже не отмотать, от личного комфорта риторику к общественному благу не перевести.
БОльший козел не тот, кто денег в займы не дал, а тот, кто пообещал дасть, но не дал.
Тут наобещали с три короба, сместили акценты, а потом один за другим облом. Лучше подорвать отличную идею вакцинации как таковой - это еще надо постараться.

[Noemie]

А это будет уже не так важно. Ведь сначала людям преподносили вакцину как спасение. Потом сказали "ну да, не спасение, но pass partout получите, маски снимете, свобода полная у вас будет". (То есть сместили в общественном сознании важность вакцинации от общего блага к единоличному комфорту, а это очень сильная мотивация, куда сильней общественной).
Потом "ну, положим, маски не снимете, но свобода то у вас будет, и вирус затормозится". А если при этом привитым ходить в масках и чуть что самоизолироваться, да еще и вирус будет продолжать курсировать, то даже сторонники будут разочарованы - где она, обещанная свобода, где победа над вирусом?
А обратно фарш уже не отмотать, от личного комфорта риторику к общественному благу не перевести.
БОльший козел не тот, кто денег в займы не дал, а тот, кто пообещал дасть, но не дал.
Тут наобещали с три короба, сместили акценты, а потом один за другим облом. Лучше подорвать отличную идею вакцинации как таковой - это еще надо постараться.

Да, и при этом продолжается давление, теперь уже и на подростков и непривитые чуть ли ни к убийцам приравниваются, так как несут угрозу для привитых. Что-то тут не сходится.

Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19

Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав. В связи с этим в ведомстве призвали соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски

И скорее всего это всех вакцин касается.

Covid-19
Vaccination dans les collèges et lycées, le «grand enjeu» de la rentrée
Представляю какой будет на них прессинг.

[Соседка]

Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19
Цитата:
Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав. В связи с этим в ведомстве призвали соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски
И скорее всего это всех вакцин касается.

Минздрав РФ разобрался бы для начала со своими рекомендациями и призвал уже народ соблюдать хоть что-нибудь из санитарных мер. Ответственен за полный бардак в стране из-за дерганий: то победили вирус, то вдруг снова-здарова. Какие нафиг выводы о вакцине?? Бред сивой кобылы.

[maman N]

И как всегда, ни где была выборка, ни пола, ни возраста, ни варианта неизвестно.

В ссылке интервью, где он говорит, что умирают всё те же: возрастные и ослабленные, привитые тоже.

[maman N]

где она, обещанная свобода, где победа над вирусом?

А кто и, где такое обещал?
Просто многие неверно поняли. На самом деле так и говорят, что маски привитым не снимать и привычек не менять. Свобода очень ограниченная для привитых, как и было заявлено.

[maman N]

Представляю какой будет на них прессинг.

За две недели привили уже немало. Если так и дальше пойдёт, то многие родители будут не против. А, кто не хочет, заполнит бумагу, что не хочет.

[Izumka]

Минздрав РФ разобрался бы для начала со своими рекомендациями и призвал уже народ соблюдать хоть что-нибудь из санитарных мер. Ответственен за полный бардак в стране из-за дерганий: то победили вирус, то вдруг снова-здарова. Какие нафиг выводы о вакцине?? Бред сивой кобылы.

Именно… кто же броситься прививаться при такой информацией: то влево, то вправо, то назад повернуть

[Tatius]

Минздрав РФ разобрался бы для начала со своими рекомендациями и призвал уже народ соблюдать хоть что-нибудь из санитарных мер. Ответственен за полный бардак в стране из-за дерганий: то победили вирус, то вдруг снова-здарова.

Минздрав-то с Роспотребнадзором с рекомендациями разобрались, только властям контролировать это лень. И деньги от штрафов в казну получать лень. В Ницце, мне рассказывали, через автобусную остановку контролеры стояли, заглядывали в автобусы и если видели кого-то без маски, заходили и штрафовали. В России такого нет и не будет.

[Tatius]

кто же броситься прививаться при такой информацией: то влево, то вправо, то назад повернуть

Я не помню про "то влево, то вправо, то назад". Есть противоречивость в действиях властей: 3-я волна, койко-мест, как говорят во ТВ, скоро будет не хватать, врачи устали, есть запреты в столицах на проведение массовых мероприятий свыше 500 человек, и в то же время многотысячный концерт на Красной площади, праздник "Алые паруса" в Питере (после него, кстати, глава Роспотребнадзора обратилась к Мишустину с просьбой запретить массовые мероприятия по всей стране на государственном уровне, так сказать, а не на губернаторском; пока тишина).
А прививаться бросятся. Когда начальник вызывает каждого и обязывает привиться, иначе отстранение от работы, бросятся. Или будут покупать сертификаты.

[Izumka]

Tatius, боюсь, последнее будет превалировать…

[maman N]

Israël/Coronavirus: le nombre de patients dans un état grave augmente peu à peu malgré la vaccination
16 nouveaux patients contaminés par le coronavirus se sont ajoutés cette semaine au nombre de malades dans un état grave, dont 11 personnes vaccinées.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israe...la-vaccination

[vetka-ferney]

maman N, оттуда же:
La tendance à la hausse du nombre de patients dans un état grave inquiète les hauts responsables du ministère de la Santé, notamment parce que la plupart d'entre eux sont vaccinés et âgés.

Логично же, у людей старшего возраста иммунный ответ на вакцинацию хуже, отсюда и низкая степень защиты от размножения вируса в организме.

[Boulogne]

А вот в эту статью кто-то вникал?
https://science.sciencemag.org/conte...bh51WBLDn6u5Aw
Моего научного английского не хватило, чтобы понять все тонкости, популяризированный пересказ вот (прошу прощения, много букофф, под кат не убрать, источника не знаю, переслали так):

Новый неприятный штамм, причем он использовал хитрую стратегию ухода от иммунитета-
новые мутации привели к тому, что один из важных фрагментов спайк-белка очень сильно изменился, но при этом не потерял своей функциональности. Соответственно куча антител, выработанных после встречи с другими штаммами или вакцинации, перестают этот фрагмент узнавать, но способность вируса заражать клетки при этом не снижается.

Калифорнийский вирус занялся не RBD-фрагментом спайк-белка (он непосредственно связывается с клеточным рецептором ACE2), а его N-концевым доменом, он же NTD. Что он точно делает, пока неясно, но видимо, как-то помогает в связывании, потому что в вирусной частице спайк-белок свернут так, что NTD и три RBD (спайк-белки торчат на поверхности вируса по три штуки) оказываются тесно переплетены. На NTD находится так называемый супер-сайт связывания антител, то есть место, которое узнают и к которому прикрепляются сразу много антител, в том числе нейтрализующих – таких, связывание которых способно обезвредить вирус.

Мутации калифорнийского варианта привели к замене нескольких аминокислот так удачно (для вируса), что конфигурация NTD очень сильно поменялась. Иными словами, в этом месте белковый фрагмент свернулся совсем иначе, и теперь он выглядит для множества антител незнакомым. Это означает, что те антитела, которые раньше прикреплялись к NTD и "выносили" вирус, теперь бесполезны. Собственно, эксперименты по нейтрализации, когда клетки в культуре заражают вирусом и, добавляя плазму переболевших/вакцинированных или конкретные антитела, смотрят, способны ли они предотвратить заражение, подтверждают печальный вывод: плазма тем или иным способом иммунизированных людей нейтрализует вариант B.1.427/B.1.429 в 2,5-3 раза хуже.

В случае с калифорнийскими мутациями интересно другое. Обычно, говоря про изменения вируса, упоминают баланс: если вирус, пытаясь уйти от иммунитета, изменится слишком сильно, он станет хуже выполнять свою главную функцию – заражать клетки. Так что до бесконечности меняться невозможно, есть предел. Все так, но некоторые участки вирусных белков имеют не жесткую, а гибкую конструкцию: грубо, составляющие их аминокислоты уложены не плотными слоями, а свернуты в относительно свободно двигающиеся петли. И в NTD мы имеем ровно это. Такие петли имеют намного больше простора для изменений, так как могут хитро пересвернуться в совсем другую конформацию и все равно выполнять свою функцию. Для тех, кто в теме: в старых вариантах вируса в NTD была дисульфидная связь, каждая из двух важных мутаций B.1.427/B.1.429 приводит к ее разрыву, но когда они вместе, формируется новая дисульфидная связь, уже между другими остатками.

Подытоживая: вирус продолжает приспосабливаться к человеку. Он генерит новые мутации, из которых отбираются те, что позволяют ему лучше заражать клетки и/или уходить от иммунного ответа. Причем эти мутации могут складываться, то есть, сочетаясь в одном вирусе, давать внезапное увеличение приспособленности с одновременным обезвреживанием многих антител. Такое явление называется эпистаз. Кроме того, в спайк-белке есть больше одного места, изменения в которых дают ему преимущество (не только RBD).

И когда – именно когда, а не если – какой-нибудь вариант приобретет мутации сразу в нескольких таких важных местах (а наличие в этих участках петель делает такой сценарий более вероятным, чем если бы структура была жесткой), народится штамм, по степени опасности перекрывающий все же существующие. То есть случится нелинейный рост его опасности для нас. Это может произойти тем легче, что супер-строгих ограничений на путешествия у нас нет. И если, скажем, калифорнийский штамм окажется в условной Африке или России, где вирусу особенно выгодно и просто – за счет малого числа привитых – приобретать мутации к RBD (ту же Е484К), то он ее приобретет быстрее, чем у себя в Калифорнии. Она наслоится на его хитрые мутации в RBD – и вот тут-то у людей начнутся большие неприятности.

Правда, есть еще момент конкуренции штаммов между собой. Пока, как мы видим, всех обходит более заразный дельта с частичным ускользанием от иммунитета. Теоретически, дельта может не дать этому теоретическому новому штамму распространиться – но может и дать или, скажем, перенять у него какие-нибудь мутации. Предсказать, как будут взаимодействовать друг с другом довольно сложные биологические системы, да еще на фоне активного вмешательства со стороны людей, невозможно. Но одно точно: никто не гарантировал, что коронавирсная эпопея обязательно закончится для Homo sapiens благополучно. Нет такого правила, как бы нам не казалось, что мы цари природы.

[Roudoudouce]

А кто и, где такое обещал?
Просто многие неверно поняли. На самом деле так и говорят, что маски привитым не снимать и привычек не менять. Свобода очень ограниченная для привитых, как и было заявлено.

Ну, как же - кто и где. Минздрав Франции обещал и продолжает обещать, что можно снова встречаться с близкими и родными, обниматься, чмокаться и т. п.

[maman N]

Ну, как же - кто и где. Минздрав Франции обещал и продолжает обещать, что можно снова встречаться с близкими и родными, обниматься, чмокаться и т. п.

Про чмокаться с родными где такое?
Встречаться с родными тем, кто привит, если все привиты, это да. Но уж точно никто не обещал, что всё будет также, как и раньше и везде говорили и говорят, что привитые также должны соблюдать все меры: маски, дистанция и всё такое.
Вакцинация, как показывает ситуация в Англии явно улучшает ситуацию и там несмотря на большое количество случаев сминают все ограничения.
А вот в Испании похоже меры будут усиливать так как ситуация там ухудшается. Привитых в Испании меньше, чем в Англии. https://www.20minutes.fr/monde/30779...ut-chez-jeunes

[maman N]

maman N, оттуда же:
La tendance à la hausse du nombre de patients dans un état grave inquiète les hauts responsables du ministère de la Santé, notamment parce que la plupart d'entre eux sont vaccinés et âgés.

Логично же, у людей старшего возраста иммунный ответ на вакцинацию хуже, отсюда и низкая степень защиты от размножения вируса в организме.

Да, но я не вижу, что ситуация серьёзная, случаев смерти совсем не много и да, умирают совсем пожилые люди и с болячками. Это логично.

[Roudoudouce]

maman N,

На плакатах ARS:

http://www.paca.ars.sante.fr/oui-le-...vaccinons-nous

[Izumka]

Ну, как же - кто и где. Минздрав Франции обещал и продолжает обещать, что можно снова встречаться с близкими и родными, обниматься, чмокаться и т. п.

Если все привиты, то обниматься и целоваться можно будет…. А пока …

[avrora]

Сегодня conseil de défense sanitaire -Le variant Delta du coronavirus commence à se propager en France. Dans trois régions françaises, le mutant indien devient majoritaire. Le gouvernement pourrait renforcer les mesures sanitaires actuellement en vigueur dans le pays.

Так что кому надо-собирайтесь и летите куда надо, не ждите, ничего не улучшится.

[Droopy]

Сегодня conseil de défense sanitaire -Le variant Delta du coronavirus commence à se propager en France. Dans trois régions françaises, le mutant indien devient majoritaire. Le gouvernement pourrait renforcer les mesures sanitaires actuellement en vigueur dans le pays.

Так что кому надо-собирайтесь и летите куда надо, не ждите, ничего не улучшится.

Введут очередной коменданский час и бумазейки, как обычно. Либо рассадят народ подальше в ресторанах. Эта их тянитолкайщина уже известна, ничего нового, скорее всего. Но вряд ли посмеют ограничить передвижения, народ зарезервировал все, что мог. Не пустить французов в летний отпуск - это же революция.

[maman N]

À partir du 7 juillet, les tests Covid PCR et antigéniques deviennent payants pour les touristes étrangers venant en France. Un PCR coûtera près de 50 euros. Cette mesure risque d'amplifier le recours aux fausses attestations. ... 20 euros le faux PCR négatif
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4692195.html

[maman N]

maman N,

На плакатах ARS:

http://www.paca.ars.sante.fr/oui-le-...vaccinons-nous

На этих плакатах недостоверные вещи. Плакаты вводят в заблуждение.

[Droopy]

На этих плакатах недостоверные вещи. Плакаты вводят в заблуждение.

Также и то, что привитые не могут распространять вирус. В сентябре тесты для путешествий становятся платными, но привитые могут не тестироваться, несмотря на то, что могут привезти вирус в страну, как и вывезти его. Будет интересно, как резко упадет количество так называемых заболевших, ибо для француза - это плевок в душу - платить за то, что раньше возмещал соцстрах. Они просто перестанут себе щекотать в носу по каждому поводу, и все пойдет на убыль.

[maman N]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

[Baila-baila]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

Никак не успокоится, чего-то не хватает ему всегда для полного счастья.

[Izumka]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

И платные тесты непривитым…

[Roudoudouce]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

На этой неделе обедали всей семьёй в ресторане. На входе висело объявление по поводу QR кода. Причём, не предлагалось заполнить бланк в письменном виде - говорили СМИ о такой возможности - а только 2 варианта: если есть приложение Tousanticovid, то сканировать код;если нет приложения, то скачать его и сканировать код. То есть, если у кого-то нет смартфона (уже не помню процент французов) или телефон не достаточно новый, чтобы установить приложение (мой случай), в ресторан никак нельзя. Я про QR код забыла, не была готова. Но на входе никто его не проверял и никто из посетителей его не сканировал. Я прошла так, муж тоже (хотя у него приложение работает), никто нас не остановил.

[sirniki]

То есть, если у кого-то нет смартфона (уже не помню процент французов) или телефон не достаточно новый, чтобы установить приложение (мой случай), в ресторан никак нельзя

для этого ещё нужно иметь и тариф мобильного телефона с интернетом.

[IrinaS]

На этой неделе обедали всей семьёй в ресторане. На входе висело объявление по поводу QР кода. Причём, не предлагалось заполнить бланк в письменном виде - говорили СМИ о такой возможности - а только 2 варианта: если есть приложение Тоусантицовид, то сканировать код;если нет приложения, то скачать его и сканировать код. То есть, если у кого-то нет смартфона (уже не помню процент французов) или телефон не достаточно новый, чтобы установить приложение (мой случай), в ресторан никак нельзя. Я про QР код забыла, не была готова. Но на входе никто его не проверял и никто из посетителей его не сканировал. Я прошла так, муж тоже (хотя у него приложение работает), никто нас не остановил.

А почему нельзя предъявить код в бумажном виде? Устройству должно быть все равно, сканировать бумажный или с телефона... это как с посадочными талонами.

[Лёля]

для этого ещё нужно иметь и тариф мобильного телефона с интернетом.

Зачем?Можно сделать скрин и держать в фотоальбоме