Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Droopy]

А что там объяснять ? Заболел и помер. Годков то ему было много, поэтому создатели вакцины и предупреждают что бы люди учитывали все факторы. Мне мой терапевт посоветовал Джонсона, даже не поинтересовавшись нет ли у меня аллергической побочки. Красава !

Джонсон ближе всего к Спутнику, в теме давали интервью Чумакова, он об этом говорил.
Я вчера разговаривала с хозяином нашей аптеки, они прививают Астрой и Джонсоном, но он почему-то всех гонит на Пфайзер, я говорю, а как же Модерна ? Лучшая вакцина, вроде. Он как-то странно улыбнулся и говорит - лучше Пфайзер. А, кстати, Пфайзер аллергикам делают с большой осторожностью, об этом говорили в самом начале, когда он только вышел, что, вроде, в Штатах, его не не делали аллергикам, ну а потом конвейер пошел. Мы говорили и о побочках, он как и многие, сказал, что об этом мы узнаем в течение ближайших лет, пока информации нет. Но для людей, у которых большой риск заболеть и не выкарабкаться, выбора особого нет. Кстати, он меня сразу спросил, мол, вакцина нужна для путешествий ? Я говорю - нет, я в этом году никуда не собираюсь. Поэтому и не тороплюсь, "будем посмотреть".

[El'ka]

... но он почему-то всех гонит на Пфайзер, я говорю, а как же Модерна ? Лучшая вакцина, вроде. Он как-то странно улыбнулся и говорит - лучше Пфайзер. А, кстати, Пфайзер аллергикам делают с большой осторожностью...

Подробное интервью с ковидным реаниматологом московской городской клинической больницы №52 Сергеем Царенко на тему вакцин:

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/21...echenii-kovida

"Pfizer и Moderna — вакцины нового поколения. Они заносят в клетку не S-белок, а целую конструкцию, матричное РНК, на которое начинает вырабатываться в клетке S-белок. Казалось бы, это очень хорошая конструкция, но она очень недоработанная, она рано вышла на рынок, потому что просто жизнь заставила это выпускать. И у нее два минуса. Во-первых, за счет матричной РНК S-белка там вырабатывается не больше, а меньше, как ни странно. И вторая история — чтобы занести эту конструкцию, тоже нужен вектор, и в данном случае вектор — это взвесь капелек жира. И вот эти капельки жира — они чаще вызывают побочные последствия. Побочных эффектов у Pfizer и Moderna больше, чем у «Спутника V» и AstraZeneca."

[vetka-ferney]

И тем не менее, против заражения более эффективны именно РНК вакцины.
А что там с побочками у "Спутника" вообще никаких данных нет.

[El'ka]

И тем не менее, против заражения более эффективны именно РНК вакцины.
А что там с побочками у "Спутника" вообще никаких данных нет.

У "Спутника" похоже эффективность против заражения слабенькая как у Астры. Вот и Москалькова попала в больницу с COVID-19 через два месяца после прививки. Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/07/202...om=from_main_9

Но состояние у Москальковой пока удовлетворительное...

[Anna_Sh]

У "Спутника" похоже эффективность против заражения слабенькая как у Астры. Вот и Москалькова попала в больницу с COVID-19 через два месяца после прививки.

так неизвестно, какой вакциной она была привита..

[IrinaS]

А, кстати, Пфайзер аллергикам делают с большой осторожностью, об этом говорили в самом начале, когда он только вышел, что, вроде, в Штатах, его не не делали аллергикам, ну а потом конвейер пошел.

Где делают с большой осторожностью?? Кто делает? Друпи, вы вообще представляете себе, как проиcxодит вакцинация?

[vetka-ferney]

Кстати, тех, у кого в анамнезе есть тяжелые аллергические реакции, прививают врачи. А остальных медсестры. Во всяком случае, так организовано в том центре, где мы с мужем прививались: муж имеет риск отека Квинке, ему обе дозы вводил врач, а мне обе дозы медсестры. У моей подруги та же история: она аллергик, муж нет, их прививали соответственно врач и медсестра.

[IrinaS]

Очень редко кто выносит мозг многочисленным врачам, аптекарям и прочим, решая, вакцинироваться ли и чем вакцинироваться, и, "доктор, у меня чешется левая пятка, когда я ем булочку с кунжутом"))

Человек вылавливает рандеву, приходит в центр вакцинации, отстаивает там очередь, быстро заполняет опросник, затем попадает за стол к интернам (или вообще студентам, судя по возрасту), которым отдает опросник, они бегло его просматривают, быстро задают дежурные вопросы , при этом сзади очередь, и вперед, к медсестре.

Ветка-ферни, да, может, только отек Квинке и может вызвать какой-то интерес, его всегда боятся. Остальных аллергиков сейчас половина населения земного шара. Если со всеми носиться, то не хватит ни врачей, ни медсестер. Я вообще аллергик в кубе, честно это написала, никого это не заинтересовало абсолютно... да и меня саму тоже)

Нет никакой разницы, кстати, прививает врач или медсестра. Все равно после прививки там сидишь 15 минут, и врачи там в пяти метрах.

[Blanche]

Я тоже припоминаю что по весне Меньшова упоминали как привившегося Спутником. После его смерти, пишут, что он болел ковидом и умер от последствий короновирусной инфекции.

Вы не с Владимиром Машковым путаете? Владимир Машков, Владимир Меньшов ....имена похожи. О Владимире Машкове есть информация в интернете на тот период. О Меньшове -нет.

[Blanche]

так неизвестно, какой вакциной она была привита..

Так как всегда! "Услышали звон..." К чему им эти подробности? Хотя и во Франции ни одной российской вакцины нет и их это даже не касается.

[vetka-ferney]

Так опасен именно отек Квинке. Я сама аллергик, но это никак не повлияло на вакцинацию.
Да, я сама разбиралась с вакцинами, читала противопоказания и описание сильных побочек, выбрала модерну. Хотя сначала настраивалась на Джонсон, но смутила низкая эффективность и тромбозы.

[Blanche]

У "Спутника" похоже эффективность против заражения слабенькая как у Астры. Вот и Москалькова попала в больницу с COVID-19 через два месяца после прививки. Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/07/202...om=from_main_9

Но состояние у Москальковой пока удовлетворительное...

Ни одна вакцина не дает 100 процентной гарантии. Только 80- 90 %. Один человек, попавший в заражение, из 10-20 %- это не критично, тем более эффект всё равно сохранился- состояние удовлетворительное, не тяжелое и не умерла.

[Blanche]

И тем не менее, против заражения более эффективны именно РНК вакцины.
А что там с побочками у "Спутника" вообще никаких данных нет.

Зато известно хорошо с другими. Поэтому Phaizer еще зимой приостонавливали выпуск и срочно дорабатывали.
https://www.rbc.ru/society/14/01/202...79476432459fe5

[alfi]

Ни одна вакцина не дает 100 процентной гарантии. Только 80- 90 %

Да , у меня вакцина Pneumo 23 , я делаю каждые 5-ть лет , нет проблем с бронхами

[azalea]

Вторая доза АЗ делается от 8 до 12 недель.

Да.
9-12 недель.
Здесь сроки по всем вакцинам и их эффективность.
https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...hon-meilleure/
Статья датируется сегодняшним днем.

Quel délai entre les doses ?

L'administration des vaccins contre la Covid-19 se fait en deux doses :

espacées de 21 à 49 jours pendant la période estivale pour le vaccin Pfizer-BioNTech. Ce délai était fixé à 39 à 42 jours avant.
espacées de 21 à 49 jours pendant la période estivale pour le vaccin Moderna. Ce délai était fixé à 39 à 42 jours avant.
espacées de 9 à 12 semaines pour AstraZeneca.
pas d'espacement pour le vaccin Janssen puisqu'il s'administre en une seule dose.

Там же и про 3 дозу, кому она предназначена.

[vetka-ferney]

Зато известно хорошо с другими. Поэтому Phaizer еще зимой приостонавливали выпуск и срочно дорабатывали.

Да, и отлучно, что известно. Так как разработчики "Спутника" гадят в свой карман в итоге, скрывая и недоговаривая, делая все через одно место.
Врачи говорят, что неплохая вакцина, но то, как ее подают, не лезет ни в какие ворота.

[Roudoudouce]

И тем не менее, против заражения более эффективны именно РНК вакцины.
А что там с побочками у "Спутника" вообще никаких данных нет.

Моя подруга из России привилась Спутником неделю назад и быстро оказалась в больнице в отделении кардиологии. Никаких проблем на этой почве нк было раньше, врач связывает это с прививкой.

[timofeev]

Так опасен именно отек Квинке. Я сама аллергик, но это никак не повлияло на вакцинацию.
Да, я сама разбиралась с вакцинами, читала противопоказания и описание сильных побочек, выбрала модерну. Хотя сначала настраивалась на Джонсон, но смутила низкая эффективность и тромбозы.

Подождите, Вы вакцинировались несмотря на то, что являетесь аллергиком ? А вы когда ни будь отекали ? Когда прямо на глазах раздуваетесь, руки, ноги распухают и увеличиваются в 2-3раза, шея, все во рту распухает, все чешется наступает такое удушье, что возникает желание самоубиться ?
У меня это было давно, но повторения этого не хочу.

[timofeev]

....
Врачи говорят, что неплохая вакцина, но то, как ее подают, не лезет ни в какие ворота.

А как ее подают ? Так же как все производители вакцин, все они одним миром мазаны и стараются как можно меньше себе навредить неудачной рекламой.
О Джонсоне только и сказано, что противопоказана аллергикам, про остальное молчат. И все остальные так же.
Беда пришла и есть, люди умирают и если у человека хорошее здоровье, в данный момент он не болеет то пусть прививается, чем быстрее наберется коллективный иммунитет и поборется этот вирус, тем лучше для всех. У другой категории, которой может быть противопоказана эта прививка ничего другого не остается, как соблюдать осторожность, сведя к минимуму все перемещения и исключив опасные для заражения места, ведь и привитые, у которых возникла ложная эйфория, тоже могут являться разносчиками вируса.

[Blanche]

Да, и отлучно, что известно. Так как разработчики "Спутника" гадят в свой карман в итоге, скрывая и недоговаривая, делая все через одно место.
Врачи говорят, что неплохая вакцина, но то, как ее подают, не лезет ни в какие ворота.

Откуда такая недоверчивость к отечественной вакцине? Если что-то сделали качественно и никаких серьезных побочек нет, так уж сразу "не договаривают" и "скрывают"? По ковиду идет открытая информация на весь мир по статистике, хотя по вашему!- хотя могли б и скрыть , а по вакцине скрыли незаметно для всех?

[Blanche]

А как ее подают ? Так же как все производители вакцин, все они одним миром мазаны и стараются как можно меньше себе навредить неудачной рекламой.
О Джонсоне только и сказано, что противопоказана аллергикам, про остальное молчат. И все остальные так же.

Судя по тому, что в связи с пандемией " новой коронавирусной инфекции в России в 2020 г. оказалась сопряжена с различными факторами, способствующими развитию панической тревоги, возникновению реактивных и/или индуцированных психических расстройств и обострению уже имевшихся" и это не только в России, но и по всему миру и правильно делают.

[Соседка]

Откуда такая недоверчивость к отечественной вакцине?

В период клинических испытаний с участием добровольцев - участники из группы плацебо делали самостоятельно анализ на антитела и исхитрялись получать вакцину. Какие в таких условиях могут быть результаты испытаний? Вопрос риторический.

[Blanche]

Моя подруга из России привилась Спутником неделю назад и быстро оказалась в больнице в отделении кардиологии. Никаких проблем на этой почве нк было раньше, врач связывает это с прививкой.

Так может надо сказать спасибо прививке? Она выявила слабое место в организме. Сколько случаев в мире, что человек умер от инфаркта, никогда не жалуясь на боли в сердце и тем не менее перенеся несколько микроинфарктов на ногах.

[Blanche]

Подождите, Вы вакцинировались несмотря на то, что являетесь аллергиком ? А вы когда ни будь отекали ? Когда прямо на глазах раздуваетесь, руки, ноги распухают и увеличиваются в 2-3раза, шея, все во рту распухает, все чешется наступает такое удушье, что возникает желание самоубиться ?
У меня это было давно, но повторения этого не хочу.

Да это понятно. Но при прививке аллергия может быть на компоненты вакцины, на которые у вас аллергии нет. А так у всех хоть на что-то, но аллергия есть. Если у вас аллергия на цитрусовые , например, то к вакцине от ковида это отношения не имеет. Скорее всего противопоказания распространяются на аллергию животного происхождения. Все же в вакцине синтезированный белок.

[Anna_Sh]

В период клинических испытаний с участием добровольцев - участники из группы плацебо делали самостоятельно анализ на антитела и исхитрялись получать вакцину. Какие в таких условиях могут быть результаты испытаний? Вопрос риторический.

так вроде это про эпивак писали, а не про спутник

[timofeev]

В период клинических испытаний с участием добровольцев - участники из группы плацебо делали самостоятельно анализ на антитела и исхитрялись получать вакцину. Какие в таких условиях могут быть результаты испытаний? Вопрос риторический.

А вообще мальчик то был ?
А то как то верится с трудом, что участникам эксперимента вводили плацебо, потом им об этом сообщали, а потом им же еще для чистоты эксперимента вводили вакцину.
Прямо детективная история. Вдвоем с Траутой такие мелодрамы можете настрочить.

[Blanche]

В период клинических испытаний с участием добровольцев - участники из группы плацебо делали самостоятельно анализ на антитела и исхитрялись получать вакцину. Какие в таких условиях могут быть результаты испытаний? Вопрос риторический.

Но почему конкретно отрицающий? Понятно, что большинство людей отрицают всё новое. Когда-то демонстрации против железных дорог были в порядке вещей, требовали запретить использование автомобилей в городах, как орудие повышенной опасности, я уж не говорю о прививках, которые анафеме предавала церковь, считая вакцинирование служением Сатане. Вернёмся назад, в прошлое? Учились, учились, получали образование, книги читали и снова во Средневековье?

[Blanche]

А вообще мальчик то был ?
А то как то верится с трудом, что участникам эксперимента вводили плацебо, потом им об этом сообщали, а потом им же еще для чистоты эксперимента вводили вакцину.
Прямо детективная история. Вдвоем с Траутой такие мелодрамы можете настрочить.

Психику людей тоже надо учитывать. Есть такие мнительные люди, кому с сердцем плохо при принятии плацебо, если сказали, что это сильнодействующее лекарство.

[Соседка]

timofeev, написала же по-русски. Участники из группы плацебо самостоятельно шли и делали анализ на антитела. В России это легко, не так, как в Европе только по назначению врача. Узнавали, что получили плацебо (по отсутствию антител у себя) и исхитрялись получить вакцину.
Всё, еще проще написать уже не смогу.

[Droopy]

Так может надо сказать спасибо прививке? Она выявила слабое место в организме. Сколько случаев в мире, что человек умер от инфаркта, никогда не жалуясь на боли в сердце и тем не менее перенеся несколько микроинфарктов на ногах.

Честно - мне уже выявленного у себя хватает, чтобы искушать судьбу. Производители вакцин себя обезопасили, никаких определенных данных как поведет себя организм с моим аутоиммунным заболеванием после вакцинации, пока что нет. И, тем более, как он поведет себя через год или два. Чтобы потом пожали плечами и сказали, мол, вы же знали, на что шли, вакцинация - дело добровольное, и взятки гладки ? Я готова привиться, когда будут конкретные данные по людям с моим заболеванием, соотношение пользы и риска. Ковидом я уже болела, на моем здоровье это никак не отразилось, а что будет после вакцины, я не знаю. Но надеюсь, что в ближайшие 2-4 года данных будет больше.