Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Noemie]

ПРоще посмотреть информацию из этого дома престарелых за неделю до того, как события приняли драматических характер.

Да и сейчас пишут, что были полностью вакцинированы, из ссылки, что я выше дала, статья от 17 июня.

« A ce jour, le bilan est le suivant : près de la moitié des 117 résidents complètement vaccinés en janvier (vaccin Pfizer) ont été infectés entre mai et juin, explique la directrice. Ce sont 55 résidents qui ont été touchés dont 52 des 117 vaccinés (44%). Malheureusement, nous avons 12 personnes vaccinées qui sont décédées et encore 2 personnes diabétiques en situation instable actuellement hospitalisées. Le bilan est donc très sérieux et interroge »

[lipa1]

и сейчас пишут, что были полностью вакцинированы, из ссылки, что я выше дала, статья от 17 июня.

Так будут, наконец, какие-то объективные выводы по кампании вакцинации сделаны? Вопрос пока риторический, конечно.

[maman N]

Говорят, что тем, у кого слабая иммунная защита, предлагают третий укол. Я не знаю, хороши ли колоть до бесконечности, скорее всего нет, но странно то, что если действительно умерли и тяжело заболели те, кто был полностью привит, то странно, что только там.

статья от 17 июня

Если это недавний случай, то это другой, я читала уже примерно месяц назад про дом престарелых, в котором были заражения, но там не все были привиты двумя дозами.

[avrora]

Говорят, что тем, у кого слабая иммунная защита, предлагают третий укол. Я не знаю, хороши ли колоть до бесконечности, скорее всего нет, но странно то, что если действительно умерли и тяжело заболели те, кто был полностью привит, то странно, что только там.

Да, предлагают. Моя соседка-медсестра сказала, что у всех ее пациентов-онкобольных, людей на диализе и после трансплантаций почти нет антител после 2-й дозы Пфайзера, им осенью рекомендуют делать 3-ю.

[maman N]

Да, предлагают. Моя соседка-медсестра сказала, что у всех ее пациентов-онкобольных, людей на диализе и после трансплантаций почти нет антител после 2-й дозы Пфайзера, им осенью рекомендуют делать 3-ю.

Так и после 3 дозы их не будет.

[avrora]

Так и после 3 дозы их не будет.

А неизвестно, вот исследования и проведут. Сразу на людях. Там после 1-й дозы по нулям, после 2-й чуть-чуть появляются у некоторых пациентов.

[lipa1]

Если это недавний случай, то это другой, я читала уже примерно месяц назад про дом престарелых, в котором были заражения, но там не все были привиты двумя дозами.

Это тот же самый дом престарелых - посмотрите по цитатам выше.

[Lara777]

, то странно, что только там.

Vendée : une communauté de prêtres décimée par le Covid
https://www.famillechretienne.fr/366...mpression=true

[lento4ka]

Какой то новой вакциной в нашем городе в России прививают « гам Ковид вак».

[Fien]

Я не знаю, хороши ли колоть до бесконечности, скорее всего нет, но странно то, что если действительно умерли и тяжело заболели те, кто был полностью привит, то странно, что только там.

Если это недавний случай, то это другой, я читала уже примерно месяц назад про дом престарелых, в котором были заражения, но там не все были привиты двумя дозами.

Случай вышел на уровень обсуждения в прессе и далее из за того что 12 человек сразу умерло. Другие случаи заражений и смертей не так бросаются в глаза и о них не слышно, ну умерли старики, что особенного, как выше кто то и написал. Да, конечно им недолго может быть оставалось жить, хотя тоже неизвестно, но вопрос в эффективности вакцины и против заражения и в снижении тяжести заболевания.
А так случаев заражения в домах престарелых среди полностью вакцинированных было много, вот еще один
https://www.rtbf.be/info/societe/det...ne?id=10760753

[Lastotchka]

Какой то новой вакциной в нашем городе в России прививают « гам Ковид вак».

это Спутник V
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gam-COVID-Vac

[lento4ka]

это Спутник V
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gam-COVID-Vac

Спасибо большое, а то уже испугалась.

[Noemie]

По поводу Англии и новых штаммов вируса, есть вот такой документ от 18 июня.

https://assets.publishing.service.go...K0QmVypMszIi88

Отчет по разным мутациям которые циркулируют в стране, разные статистические выкладки.

В данный момент у них вызывают озабоченность 4 типа и 8 еще изучаются.

Самый распространенный на данный момент штамм дельта (индийский), его распространенность достигла 91%.

В статистику смертности пока вошли случаи дольше 28 дней от выявления и на данный момент смертность с вариантом дельта ниже чем с другими, но выводы еще не окончательные.

Есть связь с путешествиями (то есть завозные случаи).

Они заключают, что эффективность вакцин против госпитализации сохраняется и для варианта дельта.

Однако на 12 странице есть таблица:

Обращение за неотложной помощью и случаи смерти в зависимости от статуса вакцинации/невакцинации случаев
подтвержденных вариантов как дельта в Англии с 1 февраля 2021 г. по 14 июня 2021 г.

Всего обратившихся в скорую 60 624 умерло 73

Из них:

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

Плюс там есть категория «несвязанные», не понятно кого туда отнесли.

Конечно это еще промежуточные данные, мы не знаем как отличается группа вакцинированных и не вакцинированных по возрасту и состоянию здоровья, чтоб делать выводы почему в группе вакцинированных 2-мя дозами среди обратившихся в скорую смертность выше в 6 раз, но то, что вакцинация ее достоверно предотвращает или хотя бы снижает в отношении мутаций по этим данным не видно, а мутации каждый сезон будут новые как и при гриппе.

Так что не стоит строить иллюзий по поводу вакцинации как о панацее.

В России уже предлагают ревакцинироваться тем, кто вакцинировался 6 месяцев назад.
https://tass.ru/obschestvo/11695329?...H066Q6OSNyOR2c

Об этом сообщила в субботу в интервью ТАСС заместитель мэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

"Буквально вчера на федеральном уровне было озвучено, что ревакцинация в условиях неблагоприятной эпидемиологической ситуации необходима гражданам спустя шесть месяцев после первой прививки. В ближайшее время мы откроем такую возможность в наших пунктах вакцинации и будем повторно принимать людей на прививку", - сказала она.

[azalea]

Noemie, спасибо за ссылку.

[Соседка]

это еще промежуточные данные, мы не знаем как отличается группа вакцинированных и не вакцинированных по возрасту и состоянию здоровья, чтоб делать выводы почему в группе вакцинированных 2-мя дозами среди обратившихся в скорую смертность выше в 6 раз, но то, что вакцинация ее достоверно предотвращает или хотя бы снижает в отношении мутаций по этим данным не видно, а мутации каждый сезон будут новые как и при гриппе.
Так что не стоит строить иллюзий по поводу вакцинации как о панацее.

По имеющимся на сегодняшний день данным, возникновение новых мутаций связано не с сезоном, а с бесконтрольным распространением вируса в популяции. Разнородность популяции и разный иммунный ответ у разных её представителей пока что на сегодняшний день остаются основным моментом, провоцирующим мутации вируса.
Какая альтернатива у вакцинации для сдерживания распространения вируса и, как следствие, возникновения новых мутаций? При условии несоблюдения людьми, озабоченных в первую очередь собственными свободами, элементарных санитарно-эпидемических мер. Всегда можно такую альтернативу предложить, и нобелевская премия обеспечена.
Отсутствие подробной информации по сравниваемым группам не позволяют в первую очередь спешить с выводом по поводу вакцинации, тем более в отрыве от всей массы статистических данных на мировом уровне.
Ну, или зачем же скрывать такое открытие, претендующее на другую нобелевскую премию?

[lipa1]

Какая альтернатива у вакцинации для сдерживания распространения вируса и, как следствие, возникновения новых мутаций?

Ну, реки тоже поворачивали... Тоже никакой альтернативы не видели.

[Small_birdie]

Так и после 3 дозы их не будет.

Вакцина не всемогуща, но людям так внушили.

[lipa1]

Вакцина не всемогуща, но людям так внушили.

Но это же не шарлатаны внушили. Хотя методы те же. Помните, как миллионы людей банки с водой заряжали?

[irinane]

Но это же не шарлатаны внушили.

Разве? Я нигде не слышала про "сделайте прививку, и можно жить как раньше".

Если вдруг кому интересно: в инстаграмме у Дарьи Карташевой (petitebete) интервью с одним из разработчиков Спутника (там и общие вопросы про иммунитет, действие прививок, почему так быстро создали вакцину и т.п.).

[lipa1]

Я нигде не слышала про "сделайте прививку, и можно жить как раньше".

А под какими лозунгами вакцинация проходит? Да ладно, важнее, что лозунги менялись на протяжении полутора лет, придумают новые...

[maryshka]

По поводу Англии и новых штаммов вируса, есть вот такой документ от 18 июня.

https://assets.publishing.service.go...K0QmVypMszIi88

Отчет по разным мутациям которые циркулируют в стране, разные статистические выкладки.

В данный момент у них вызывают озабоченность 4 типа и 8 еще изучаются.

Самый распространенный на данный момент штамм дельта (индийский), его распространенность достигла 91%.

В статистику смертности пока вошли случаи дольше 28 дней от выявления и на данный момент смертность с вариантом дельта ниже чем с другими, но выводы еще не окончательные.

Есть связь с путешествиями (то есть завозные случаи).

Они заключают, что эффективность вакцин против госпитализации сохраняется и для варианта дельта.

Однако на 12 странице есть таблица:

Обращение за неотложной помощью и случаи смерти в зависимости от статуса вакцинации/невакцинации случаев
подтвержденных вариантов как дельта в Англии с 1 февраля 2021 г. по 14 июня 2021 г.

Всего обратившихся в скорую 60 624 умерло 73

Из них:

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

Плюс там есть категория «несвязанные», не понятно кого туда отнесли.

Конечно это еще промежуточные данные, мы не знаем как отличается группа вакцинированных и не вакцинированных по возрасту и состоянию здоровья, чтоб делать выводы почему в группе вакцинированных 2-мя дозами среди обратившихся в скорую смертность выше в 6 раз, но то, что вакцинация ее достоверно предотвращает или хотя бы снижает в отношении мутаций по этим данным не видно, а мутации каждый сезон будут новые как и при гриппе.

Так что не стоит строить иллюзий по поводу вакцинации как о панацее.

В России уже предлагают ревакцинироваться тем, кто вакцинировался 6 месяцев назад.
https://tass.ru/obschestvo/11695329?...H066Q6OSNyOR2c

AstraZeneca не работает против Дельты.. в Англии 91% вакцинированных это именно это вакцина. Российская вакцина это тоже аденовирусная..

[Izumka]

Англии 91% вакцинированных это именно это вакцина.

Если не ошибаюсь, это скорее всего количество примовакцинированных.

Вот что пишут на сайте Евроньюс:

Plus de 41 millions (41 551 201) de Britanniques ont reçu une première injection vaccinale, représentant 79% de sa population en âge de recevoir le vaccin, soit 18 ans et plus.

[irinane]

А под какими лозунгами вакцинация проходит?

Сделайте прививку, и когда будет достаточно вакцинированных, можно будет отказаться от ряда ограничений.

[IrinaS]

Всего обратившихся в скорую 60 624 умерло 73

Из них:

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

То есть вы хотите сказать, что в Англии от ковида умерло с какого-то там числа февраля по какое-то июня всего 64 человека???

П.С У них уже несколько месяцев 90 процентов случаев это якобы индийский вариант, .

Что у автора с математикой?

Или это намеренное манипулирование данными? Надо считать всех умерших от ковида за этот период и смотреть, сколько было вакцинированных, а сколько - нет.

[maman N]

Vendée : une communauté de prêtres décimée par le Covid
https://www.famillechretienne.fr/366...mpression=true

La quasi-totalité des membres de la congrégation ont été vaccinés. L’infection serait intervenue peu de temps après ...
Я про эту общину читала с подробностями, сколько было привитых одной дозой, сколько двумя. Какими они были привиты вакцинами интересно? Все очень возрастные, самому младшему 85, самому старшему 99.
У нас есть община недалеко, там священники возрастные, привиты АЗ. Пока после прививок никто не умер. В прошлом году умерли несколько.

[Noemie]

То есть вы хотите сказать, что в Англии от ковида умерло с какого-то там числа февраля по какое-то июня всего 73 человеека???

П.С У них уже несколько месяцев 90 процентов случаев это индийский вариант, .

Что у автора с математикой?

Речь идет о больных с достоверно подтвержденным вариантом дельта, плюс еще некоторые критерии отбора у них были.

[IrinaS]

Речь идет о больных с достоверно подтвержденным вариантом дельта, плюс еще некоторые критерии отбора у них были.

, да, это конечно чудовищно) По всей стране аж за 4 с половиной месяца умерли вакцинированных пусть даже от этого варианта аж 37 человек... то есть по 8 человек в месяц? Ужас, ужас статистический))

Это на сколько миллионов вакцинированных?

При том, что производители вакцины честно дают 95 процентов защиты))

Еще раз: просто смехотворное манипулирование мозгами мирных обывателей при помощи умело (хотя на мой взгляд, не очень умело)) выбранных математических данных.

[maman N]

Никто не говорил, что вакцина защитит всех и не всё жизнь. С самого начала было неизвестно, сколько длится действие вакцины. Если вскоре в домах для престарелых начнут поголовно заражаться ковидом и умирать, то будут массовую ревакцинацию делать и вся жизнь будет "от вакцины до вакцины" без гарантии результата.

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

Вы хотите сказать, что если организм уже встречался с вирусом в прививке, то встречаясь повторно действия вируса/мутации усиливаются по нарастающей?
У коллеги мужа родственница болела сперва лёкой формой ковида, несколько месяцев спустя умеренной, ещё через несколько месяцев укололась АЗ и болела тяжело вскоре после прививки. Каждый из трёх раз у неё были положительные тесты. Получается, что каждый раз, когда организм встречается с вирусом, действие вируса всё усиливается. Вы хотите сказать, что вакцина может создать подобный эффект?

[Fien]

Разве? Я нигде не слышала про "сделайте прививку, и можно жить как раньше".

А мы слышим от бельгийского премьера: "Ce sont de très bons vaccins. Plus il y aura de gens qui se font vacciner, et plus vite on pourra reprendre un train de vie comme avant."
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20210...bonne-question

[Груша]

А под какими лозунгами вакцинация проходит? Да ладно, важнее, что лозунги менялись на протяжении полутора лет, придумают новые...

https://t.me/bigshocktheory/10182

Вот видео французского Минздрава. Люди подставляют плечи. Им делают уколы. Посмотрите на выражения лиц тех кто колет и тех кому колят... Почему песня на английском???