Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Noemie]

По поводу Англии и новых штаммов вируса, есть вот такой документ от 18 июня.

https://assets.publishing.service.go...K0QmVypMszIi88

Отчет по разным мутациям которые циркулируют в стране, разные статистические выкладки.

В данный момент у них вызывают озабоченность 4 типа и 8 еще изучаются.

Самый распространенный на данный момент штамм дельта (индийский), его распространенность достигла 91%.

В статистику смертности пока вошли случаи дольше 28 дней от выявления и на данный момент смертность с вариантом дельта ниже чем с другими, но выводы еще не окончательные.

Есть связь с путешествиями (то есть завозные случаи).

Они заключают, что эффективность вакцин против госпитализации сохраняется и для варианта дельта.

Однако на 12 странице есть таблица:

Обращение за неотложной помощью и случаи смерти в зависимости от статуса вакцинации/невакцинации случаев
подтвержденных вариантов как дельта в Англии с 1 февраля 2021 г. по 14 июня 2021 г.

Всего обратившихся в скорую 60 624 умерло 73

Из них:

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

Плюс там есть категория «несвязанные», не понятно кого туда отнесли.

Конечно это еще промежуточные данные, мы не знаем как отличается группа вакцинированных и не вакцинированных по возрасту и состоянию здоровья, чтоб делать выводы почему в группе вакцинированных 2-мя дозами среди обратившихся в скорую смертность выше в 6 раз, но то, что вакцинация ее достоверно предотвращает или хотя бы снижает в отношении мутаций по этим данным не видно, а мутации каждый сезон будут новые как и при гриппе.

Так что не стоит строить иллюзий по поводу вакцинации как о панацее.

В России уже предлагают ревакцинироваться тем, кто вакцинировался 6 месяцев назад.
https://tass.ru/obschestvo/11695329?...H066Q6OSNyOR2c

Об этом сообщила в субботу в интервью ТАСС заместитель мэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

"Буквально вчера на федеральном уровне было озвучено, что ревакцинация в условиях неблагоприятной эпидемиологической ситуации необходима гражданам спустя шесть месяцев после первой прививки. В ближайшее время мы откроем такую возможность в наших пунктах вакцинации и будем повторно принимать людей на прививку", - сказала она.

[azalea]

Noemie, спасибо за ссылку.

[Соседка]

это еще промежуточные данные, мы не знаем как отличается группа вакцинированных и не вакцинированных по возрасту и состоянию здоровья, чтоб делать выводы почему в группе вакцинированных 2-мя дозами среди обратившихся в скорую смертность выше в 6 раз, но то, что вакцинация ее достоверно предотвращает или хотя бы снижает в отношении мутаций по этим данным не видно, а мутации каждый сезон будут новые как и при гриппе.
Так что не стоит строить иллюзий по поводу вакцинации как о панацее.

По имеющимся на сегодняшний день данным, возникновение новых мутаций связано не с сезоном, а с бесконтрольным распространением вируса в популяции. Разнородность популяции и разный иммунный ответ у разных её представителей пока что на сегодняшний день остаются основным моментом, провоцирующим мутации вируса.
Какая альтернатива у вакцинации для сдерживания распространения вируса и, как следствие, возникновения новых мутаций? При условии несоблюдения людьми, озабоченных в первую очередь собственными свободами, элементарных санитарно-эпидемических мер. Всегда можно такую альтернативу предложить, и нобелевская премия обеспечена.
Отсутствие подробной информации по сравниваемым группам не позволяют в первую очередь спешить с выводом по поводу вакцинации, тем более в отрыве от всей массы статистических данных на мировом уровне.
Ну, или зачем же скрывать такое открытие, претендующее на другую нобелевскую премию?

[lipa1]

Какая альтернатива у вакцинации для сдерживания распространения вируса и, как следствие, возникновения новых мутаций?

Ну, реки тоже поворачивали... Тоже никакой альтернативы не видели.

[maryshka]

По поводу Англии и новых штаммов вируса, есть вот такой документ от 18 июня.

https://assets.publishing.service.go...K0QmVypMszIi88

Отчет по разным мутациям которые циркулируют в стране, разные статистические выкладки.

В данный момент у них вызывают озабоченность 4 типа и 8 еще изучаются.

Самый распространенный на данный момент штамм дельта (индийский), его распространенность достигла 91%.

В статистику смертности пока вошли случаи дольше 28 дней от выявления и на данный момент смертность с вариантом дельта ниже чем с другими, но выводы еще не окончательные.

Есть связь с путешествиями (то есть завозные случаи).

Они заключают, что эффективность вакцин против госпитализации сохраняется и для варианта дельта.

Однако на 12 странице есть таблица:

Обращение за неотложной помощью и случаи смерти в зависимости от статуса вакцинации/невакцинации случаев
подтвержденных вариантов как дельта в Англии с 1 февраля 2021 г. по 14 июня 2021 г.

Всего обратившихся в скорую 60 624 умерло 73

Из них:

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

Плюс там есть категория «несвязанные», не понятно кого туда отнесли.

Конечно это еще промежуточные данные, мы не знаем как отличается группа вакцинированных и не вакцинированных по возрасту и состоянию здоровья, чтоб делать выводы почему в группе вакцинированных 2-мя дозами среди обратившихся в скорую смертность выше в 6 раз, но то, что вакцинация ее достоверно предотвращает или хотя бы снижает в отношении мутаций по этим данным не видно, а мутации каждый сезон будут новые как и при гриппе.

Так что не стоит строить иллюзий по поводу вакцинации как о панацее.

В России уже предлагают ревакцинироваться тем, кто вакцинировался 6 месяцев назад.
https://tass.ru/obschestvo/11695329?...H066Q6OSNyOR2c

AstraZeneca не работает против Дельты.. в Англии 91% вакцинированных это именно это вакцина. Российская вакцина это тоже аденовирусная..

[Izumka]

Англии 91% вакцинированных это именно это вакцина.

Если не ошибаюсь, это скорее всего количество примовакцинированных.

Вот что пишут на сайте Евроньюс:

Plus de 41 millions (41 551 201) de Britanniques ont reçu une première injection vaccinale, représentant 79% de sa population en âge de recevoir le vaccin, soit 18 ans et plus.

[maman N]

Никто не говорил, что вакцина защитит всех и не всё жизнь. С самого начала было неизвестно, сколько длится действие вакцины. Если вскоре в домах для престарелых начнут поголовно заражаться ковидом и умирать, то будут массовую ревакцинацию делать и вся жизнь будет "от вакцины до вакцины" без гарантии результата.

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

Вы хотите сказать, что если организм уже встречался с вирусом в прививке, то встречаясь повторно действия вируса/мутации усиливаются по нарастающей?
У коллеги мужа родственница болела сперва лёкой формой ковида, несколько месяцев спустя умеренной, ещё через несколько месяцев укололась АЗ и болела тяжело вскоре после прививки. Каждый из трёх раз у неё были положительные тесты. Получается, что каждый раз, когда организм встречается с вирусом, действие вируса всё усиливается. Вы хотите сказать, что вакцина может создать подобный эффект?

[Груша]

Вы хотите сказать, что если организм уже встречался с вирусом в прививке, то встречаясь повторно действия вируса/мутации усиливаются по нарастающей?

В вашей прививке (пфайзер) нет вируса. Есть информация о шиповидном белке. Эта информация доставляется цепочкой рнк. Ваш организм сам производит этот белок и сам учится его уничтожать.

Этот самый шиповидный белок в индийском штамме уже дважды мутировал.

У нового варианта коронавируса, выявленного в Индии, найдены сразу две мутации шиповидного белка. Этим вариантом могут заразиться как уже переболевшие люди, так и вакцинированные.

https://www.dw.com/ru/indijskij-vari...tel/a-57341709

[maman N]

В вашей прививке (пфайзер) нет вируса.

Выше речь про Англию, следовательно там АЗ.

У нового варианта коронавируса, выявленного в Индии, найдены сразу две мутации шиповидного белка. Этим вариантом могут заразиться как уже переболевшие люди, так и вакцинированные.

https://www.dw.com/ru/indijskij-vari...tel/a-57341709

И что?
Полно информации о том, что ARNвакцины, пфайзер и ещё больше модерна, эффективны против индийского варианта более, чем на 90 процентов. АЗ менее эффективна. Таких ссылок можно найти за раз десятки.
Это совсем не значит, что:
- вакцины защитят от всех других мутаций
- вакцины защитят абсолютно всех

[Груша]

Выше речь про Англию, следовательно там АЗ.

И что? В АЗ в аденовирус вставлен тот самый шиповидный белок первоначального штамма. Этот шиповидный белок дважды мутировал в индийском штамме. Значит индийский штамм не распознается никакими антителами, выработанными на белок первоначального варианта, хоть АЗ хоть пфайзером этот белок доставили в ваш организм. Написано же, что и вакцинированные и переболевшие первичным вариантом могут заразиться новым штаммом.

Именно про индийский вариант говорят, что это ускользающая мутация, шиповидный белок дважды мутировал.

[IrinaS]

Всего обратившихся в скорую 60 624 умерло 73

Из них:

Не вакцинированных 35 521, умерло 34 , чуть меньше 0,1%

Вакцинированных 1 дозой 13 555, умерло 11, 0,08%

Вакцинированных 2 дозами 4087, умерло 26, 0,64%

То есть вы хотите сказать, что в Англии от ковида умерло с какого-то там числа февраля по какое-то июня всего 64 человека???

П.С У них уже несколько месяцев 90 процентов случаев это якобы индийский вариант, .

Что у автора с математикой?

Или это намеренное манипулирование данными? Надо считать всех умерших от ковида за этот период и смотреть, сколько было вакцинированных, а сколько - нет.

[Noemie]

То есть вы хотите сказать, что в Англии от ковида умерло с какого-то там числа февраля по какое-то июня всего 73 человеека???

П.С У них уже несколько месяцев 90 процентов случаев это индийский вариант, .

Что у автора с математикой?

Речь идет о больных с достоверно подтвержденным вариантом дельта, плюс еще некоторые критерии отбора у них были.

[IrinaS]

Речь идет о больных с достоверно подтвержденным вариантом дельта, плюс еще некоторые критерии отбора у них были.

, да, это конечно чудовищно) По всей стране аж за 4 с половиной месяца умерли вакцинированных пусть даже от этого варианта аж 37 человек... то есть по 8 человек в месяц? Ужас, ужас статистический))

Это на сколько миллионов вакцинированных?

При том, что производители вакцины честно дают 95 процентов защиты))

Еще раз: просто смехотворное манипулирование мозгами мирных обывателей при помощи умело (хотя на мой взгляд, не очень умело)) выбранных математических данных.

[Blanche]

, да, это конечно чудовищно) По всей стране аж за 4 с половиной месяца умерли вакцинированных пусть даже от этого варианта аж 37 человек... то есть по 8 человек в месяц? Ужас, ужас статистический))

Это на сколько миллионов вакцинированных?

При том, что производители вакцины честно дают 95 процентов защиты))

Еще раз: просто смехотворное манипулирование мозгами мирных обывателей при помощи умело (хотя на мой взгляд, не очень умело)) выбранных математических данных.

Причем они могли уже умереть своей естесственной смертью, потому что вакцину в первую очередь делали пожилые и очень пожилые люди. Каждый месяц умирают люди от старости и среди них , естественно, будут и те, кто вакцинировался.

[Лека]

Причем они могли уже умереть своей естесственной смертью, потому что вакцину в первую очередь делали пожилые и очень пожилые люди. Каждый месяц умирают люди от старости и среди них , естественно, будут и те, кто вакцинировался.

Ну да , классика жанра:"Все кто ели огурцы, рано или поздно умирают, следовательно огурцы несут смертельную угрозу!" А тут о каких то вакцинах,