Новый русский ... язык

[elfine]

Случайно услышала фрагмент какого-от политического дебата по радио. Сама бы не стала слушать, но слушающий сидел рядом, деваться было некуда. И там несколько раз прозвучало то ли в отношении американских политиков, то ли ещё каких, слово "биполярочка". Вот за такое убивала бы.

Вообще неуместные уменьшительные суффиксы многое говорят о тех, кто их постоянно употребляет. А если ещё и с терминами, в которых ничего не смыслят, то вообще караул.

[realnost]

фрагмент какого-от политического дебата

Мне помнится, что это (выделенное мною) слово употребляется только во множественном числе - дебаты. Вот дискуссия, спор, беседа, обсуждение могут быть и в ед., и во мн. числе.

[elfine]

realnost, наверное Вы правы, и я забыла русский и злоупотребляю новоязом. Однако, поискав, нашла такое же употребление в некоторых статьях и даже в книжке.

А вот биполярочку даже искать не буду ))

[Рыжая]

А вот биполярочку даже искать не буду ))

Возможно, сарказм?

[elfine]

Возможно, сарказм?

То, что сарказм, это понятно. Но тут ещё кроме сарказма вплетение в речь медицинских понятий, о которых человек ни малейшего представления не имеет. Имелись в виду двойные стандарты в политике. А уменьшительность часто используется с целью показать, что предмет беседы говорящему знаком как профессионалу и он привык это использовать вот так по-простому, фамильярно ("Наш, как я его называю, "королёк"). Видела тут на форуме, как кто-то называл себя психологом (прямо в названии ника это было сказано, если не память не изменяет) и про эмоциональные качели какой-то жертвы насилия сказал "Ну понятно, качельки". Вот примерно что-то такое.

[Izumka]

А уменьшительность часто используется с целью показать, что предмет беседы говорящему знаком как профессионалу и он привык это использовать вот так по-простому, фамильярно

А мне кажется, что использование уменьшительной ( и совсем не уменьшительно-ласкательной ) формы часто выражается пренебрежение или иногда как попытка унизить/уменьшить значимость оппонента: как если бы тот недостоин классической формы слова…

[elfine]

Izumka, ну... не знаю. Это надо с примерами. Мне кажется, мы о разном.

[Funfurier-adjnt]

А вот биполярочку даже искать не буду ))

А кстати, зря, тов. Elfine! Этот термин является общеупотребительным на просторах Рунета, и как говорят, появился после трека (песни) рэпера Оксимирона (клик). Т.е. словить биполярочку - ну это такое, это случается.

[NBVictory]

Этот термин является общеупотребительным на просторах Рунета, и как говорят, появился после трека (песни) рэпера Оксимирона (клик). Т.е. словить биполярочку - ну это такое, это случается.

имхо, очередной пример банализации психиатрического понятия - лепим куда придется к кому попало, мало представляя что в действительности представляет собой заболевание..
так уже было с психопатией, теперь вот с биполярным расстройством.. последним называют банальные непоследовательность и двойные стандарты - но так же красивше звучит, drama effect, корифейства, некоторой величины говорящему добавляет

[elfine]

NBVictory, ну вот да, это и раздражает. Больше, чем уменьшительность, не в ней одной дело.

[Ren]

NBVictory, elfine, да, именно так. Уничижительное обращение к собеседнику, именно это и бесит.

[liina]

Вообще неуместные уменьшительные суффиксы многое говорят о тех, кто их постоянно употребляет.

А поделитесь, что именно говорят уменьшительные суффиксы об употребляющем?

Меня, читая эту тему, не покидает мысль, что если говорить так, как хотят блюстители чистейшего языка, то это ж скулы сводит от тоски. Как будто необходимо исключить всю эмоциональную окраску, креативность и оставить исключительно правильность. К счастью, староязовцы не победят, иначе мир стал бы как в стерильной палате - правилен, но печален, можно новорождённых детей пытать такой палатой.

[elfine]

что именно говорят уменьшительные суффиксы об употребляющем?

Ой, я потом найду типичные примеры. Может даже это здесь обсуждалось.

Это Вы меня к блюстителям отнесли? Напрасно. Я многое себе позволяю и даже сделала ошибку в слове дебаты. Да и другие делаю наверняка. А триггеры у всех свои, кого-то штормит от "зашло" (вчера слушала разбор Евровидения от педагога по вокалу, и видно, что говорит профессионал, но каждая первая песня ей или зашла или не зашла), кого-то от "кушать". Мне показалось, здесь вся тема о субъективности восприятия, а не о менторстве блюстителей. На каждого блюстителя найдётся другой блюститель, общего эталона не будет.

[liina]

Это Вы меня к блюстителям отнесли?

Нееет, ни один из присутствующих не говорит на Чистейшем.
Это сама тема заставляет вспотеть от мысли, если сделать всех довольными, чтобы никого ничего не раздражало, убрать все новоязы... в какой кошмар превратился бы наш язык)

[elfine]

liina, это можно себе представить только как умозрительную концепцию, примерно как "вечный двигатель" или "философский камень".

Но язык не так устроен, чтобы всё можно было очистить и заставить подчиниться эталону, он таким никогда не был. А чтобы никого ничего не раздражало, даже если слздать идеальный эталон, надо тогда ещё всех заодно сделать одинаковыми, то есть добавить ещё одну нереализуемую задачу.

[NBVictory]

А поделитесь, что именно говорят уменьшительные суффиксы об употребляющем?

К вышеперечисленным версиям (поддерживаю, кстати, версию уменьшения значимости оппонента и банализации явления), добавлю еще одну, очень заметную у влоггерш. И вообще в полный рост проявляющуюся у женщин.

Диминутивы делают речь ласкательной, даже где-то детской - подсознательно такой собеседник воспринимается как безобидный. Соответственно с ним не возникает желания конфликтовать, становиться в оппозицию и пр. Это своеобразная техника подладиться к собеседнику/аудитории, добиться незаметного и легкого принятия.

Приходилось слышать такую речь, где, такое чувство, что вообще каждое существительного в диминутиве. Это невероятно нервирует! Ну говори ты как взрослый человек.

[Ren]

Ну говори ты как взрослый человек.

И неси ответственность как взрослый. Не, многого хотите. И чтоб сказать, и чтоб ответственность. Отсюда биполярочки и возникают и прочие качельки. И в любой момент можно сказать - вы что, юмора не понимаете? Это такой троллинг, в общем-то.

[liina]

То, что сарказм, это понятно. Но тут ещё кроме сарказма вплетение в речь медицинских понятий, о которых человек ни малейшего представления не имеет. Имелись в виду двойные стандарты в политике.

Из того, что вы говорите, мне кажется, что в тех дебатах это употреблялось специально, чтобы высмеять политиков. То есть, это не бездумное увлечение уменьшительными, а целенаправленный посыл.

[elfine]

не бездумное увлечение уменьшительными

Там в одном сообщении было два разных размышления без чёткой логической связи.
Конечно, одного употребления мало, чтобы говорить о бездумном увлечении. Но для меня в этом слове (причины я частично назвала) есть нечто, что выдаёт в том, кто его употребляет, человека не очень умного. Это субъективное восприятие, на истину не претендую.

А во второй части сообщения я имела в виду скорее другие примеры. Я их не нашла, наверное это было с другого форума. Помимо всего, что здесь было справедливо замечено о "мимимишности" в языке (тоже новояз), есть ещё такие наблюдения, в частности об изменениях личности больных эпилепсией : https://studfile.net/preview/1902541/page:3/

В результате оскудения словарного запаса больные образуют антонимы, прибавляя частицу "не". Особенно выражено затруднение при предъявлении абстрактных понятий. Часто речь больных изобилует уменьшительно-ласкательными суффиксами, замедлен темп речи. Резонерство при этом заболевании отличается патетичностью, поучительностью, переоценкой своего жизненного опыта, банальностью ассоциаций, шаблонами в мышлении.

Это наверное всё же редкость, но в примере, который я так и не нашла, какой-то астролог сыпал словами о планетках в разных аспектиках. Такая речь если и не раздражает, то обращает на себя внимание точно.

[Рыжая]

А во второй части сообщения я имела в виду скорее другие примеры. Я их не нашла, наверное это было с другого форума. Помимо всего, что здесь было справедливо замечено о "мимимишности" в языке (тоже новояз), есть ещё такие наблюдения, в частности об изменениях личности больных эпилепсией : https://studfile.net/preview/1902541/page:3/

Большое спасибо за ссылку! Мне особенно вот это понравилось:

[Больные] часто [ ... ] не понимают юмора (серия рисунков Х. Бидструпа), что свидетельствует об эгоцентризме, недостаточности осмысления переносного смысла, подтекста.

[Ren]

Помимо всего, что здесь было справедливо замечено о "мимимишности" в языке (тоже новояз), есть ещё такие наблюдения, в частности об изменениях личности больных эпилепсией : https://studfile.net/preview/1902541/page:3/

Эпилептики крайне редко сидят на форумах, так что...

[lento4ka]

Эпилептики крайне редко сидят на форумах, так что...

А почему? Они же обычные люди.

[elfine]

lento4ka, обычные, но наверное когда доходит до личностных изменений, которые там описаны, вряд ли они так же продолжают общаться в интернете. Но по моим воспоминаниям такое писали не только про эпилептиков, не буду уточнять, о каких заболеваниях шла речь, потому как не нашла подтверждений.

Смысл был в том, что в принципе это иногда связано с психическими отклонениями от нормы.

[Tatius]

И там несколько раз прозвучало то ли в отношении американских политиков, то ли ещё каких, слово "биполярочка".

Это они с издевкой.
Я как-то писала в теме "Правильно ли мы пишем?", что меня одно время бесили слова "сметанка", "сливочки". Потом я поняла, почему. Это произносилось с большой любовью к себе. Как, например, "я покушаю".

[Ren]

И там несколько раз прозвучало то ли в отношении американских политиков, то ли ещё каких, слово "биполярочка". Вот за такое убивала бы.

Вообще неуместные уменьшительные суффиксы многое говорят о тех, кто их постоянно употребляет. А если ещё и с терминами, в которых ничего не смыслят, то вообще караул.

Это да... но и на форуме встречается, кстати. Буквально в марте мне именно это "отпел" клонИк, заблокированный, одной известной форумчанки-склочницы.

[elfine]

Ren, ой да, нашла. А мне она писала, что у меня проблемы с пониманием современного русского языка. Но я понятия не имею, чей это клон. А так да, наверное в каком-то смысле проблемы, за 20 с лишним лет язык в стране изменился, вот и приходится гундеть в этой теме.

[Ludmila91560]

Вообще неуместные уменьшительные суффиксы многое говорят о тех, кто их постоянно употребляет.

Если эти суффиксы употребляются в отношении наречий, то это просто региональное.
"Маленько", "ладненько", "быстренько" - это слова-маркеры, по которым всегда сибиряков выявляют.
Причем, сами сибиряки за собой такого никогда не замечают, пока им кто-нибудь из другого региона на это не укажет.
Но это только в устной разговорной речи, в письменной употребляется, все, как положено - "мало", "ладно", "быстро".

[merana]

"Маленько", "ладненько", "быстренько" - это слова-маркеры, по которым всегда сибиряков выявляют.

Наверно я это от каких-то сибиряков подхватил

[merana]

Случайно услышала фрагмент какого-от политического дебата по радио. Сама бы не стала слушать, но слушающий сидел рядом, деваться было некуда. И там несколько раз прозвучало то ли в отношении американских политиков, то ли ещё каких, слово "биполярочка". Вот за такое убивала бы.

Вообще неуместные уменьшительные суффиксы многое говорят о тех, кто их постоянно употребляет. А если ещё и с терминами, в которых ничего не смыслят, то вообще караул.

В данном случае и термин был уместен, и уменьшительный суффикс. Про употребление терминов в переносном смысле знаете? А уменьшительным суффиксом подчеркивался переносный смысл термина и усиливалось иронично-саркастическое отношение говорящего к предмету. Другое дело, что вряд ли уместно повторять одно и то же несколько раз.

P.S. Чёт я сомневаюсь, что слово "дебаты" в русском языке имеет единственное число

[elfine]

В данном случае и термин был уместен, и уменьшительный суффикс. Про употребление терминов в переносном смысле знаете? А уменьшительным суффиксом подчеркивался переносный смысл термина и усиливалось иронично-саркастическое отношение говорящего к предмету. Другое дело, что вряд ли уместно повторять одно и то же несколько раз.

P.S. Чёт я сомневаюсь, что слово "дебаты" в русском языке имеет единственное число

Вы вытащили сообщение от начала июня, а дальнейшее обсуждение читать не стали. Обсудили уже и дебаты, и эту… повторять даже не хочу. Если бы читали обсуждение, видели бы, что я не одна такая, для которой это не просто переносный смысл и подчёркивание чего-то там.

Говоря об уменьшительных, я говорила не про «быстренько», не о нормальных русских уменьшительных, которых полно в повседневной речи. С сибиряками много общалпсь, не заметила именно у них, у них были другие особенности. Я говорила про уменьшительность, которая бросается в глаза. Как кто-то рассказывал про астролога, который, описывая натальную карту, говорил про планеточки, домики и аспектики. Или мне кто-то говорил про уголовников, у которых сплошные котелочек, ножичек и картошечка с лучком. На истину не претендую, за что купила… Биполярочка для меня лично звучит настолько неприятно (аргументы были в сообщениях и не только моих), что отдаёт чем-то вот таким. Но рассказывать мне про прямой и переносный смысл не надо, пожалуйста. Я слишком большая девушка и слишком много где училась, несерьёзно разговаривать на таком уровне, детей вроде практически на форуме нет. Речь была о моём субъективном восприятии, Вы наверное тоже слышали, что такое бывает.