Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.06.2021, 09:27
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
В толковом словаре Ушакова дается транскрипция [рэ].
.

Фонетический разбор «крем»
кре́м

крем — слово из 1 слога: крем. Ударение падает на слог с единственной гласной в слове.

Транскрипция слова: [кр’эм]

к — [к] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)
р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
м — [м] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), твёрдый (парный)
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.06.2021, 09:42     Последний раз редактировалось NBVictory; 01.06.2021 в 09:50..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеRen пишет:
.

Фонетический разбор «крем»
кре́м

крем — слово из 1 слога: крем. Ударение падает на слог с единственной гласной в слове.

Транскрипция слова: [кр’эм]

к — [к] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)
р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
м — [м] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), твёрдый (парный)
Тут дело в мягкой Р - она сдвигает следующую за ней ударную гласную к Е. Если бы р была твердой, то слышалась бы чистая Э.

Вот аналогичные случаи:

Транскрипция слова: рельс [р’эл’с]

р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
л — [л’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
ь — не обозначает звука
с — [с] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)


Транскрипция слова: резус [р’эзус]

р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
з — [з] — согласный, звонкий парный, твёрдый (парный)
у — [у] — гласный, безударный
с — [с] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.06.2021, 09:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Тут дело в мягкой Р - она сдвигает следующую за ней гласную к Е. Если бы р была твердой, то слышалась бы чистая Э.

Вот аналогичный случай:

Транскрипция слова: рельс [р’эл’с]

р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
л — [л’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
ь — не обозначает звука
с — [с] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)
Вообще-то то мягкость согласным дают именно определённые гласные буквы, а не наоборот. Но это работает не всегда, с иностранными словами часто происходит по-другому.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.06.2021, 10:03     Последний раз редактировалось NBVictory; 01.06.2021 в 10:09..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Вообще-то то мягкость согласным дают именно определённые гласные буквы, а не наоборот
Ваша правда.
Я наверное не правильно объяснила.
Когда моя дочка путалась с гласными е/э в разборе, я ей объясняла, что е поделилась мягкостью с согласной, и поэтому в фон. разборе стала э, но говорим мы все равно е (персик, а не пэрсик, белка, а не бэлка, например).
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.06.2021, 10:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
NBVictory, можно и так. Но я собственно о том, что пока слово в языке живёт как иностранное, для него эти русские законы не работают. А потом у кого-то в речи оно русеет, у кого-то задерживается как иностранное. Я всегда произносила бутерброд «по-русски», как кот Матроскин. А здесь узнаю, что для кого-то он «бутэрброд». Но у меня у самой в имени согласная, которая не становится мягкой перед «е».
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.06.2021, 11:51
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
NBVictory, можно и так. Но я собственно о том, что пока слово в языке живёт как иностранное, для него эти русские законы не работают. А потом у кого-то в речи оно русеет, у кого-то задерживается как иностранное. Я всегда произносила бутерброд «по-русски», как кот Матроскин. А здесь узнаю, что для кого-то он «бутэрброд». Но у меня у самой в имени согласная, которая не становится мягкой перед «е».
Совершенно верно, я тоже собиралась это сказать. В процессе обрусения твердые согласные перед "э" в заимствованных словах смягчаются, т.к. для русского они несвойственны. Поэтому, когда слово только пришло в язык, говорим на иностранный манер - "крэм", "дэпо", или - на наших глазах - "рэйтинг". А когда слово вошло в массы и стало повседневным, согласная перед ним от частого употребления неграмотными массами смягчается, и получается "крем", "депо", "рейтинг"... Поэтому на малоупотребительные слова это правило не распространяется, а только на те, который вошли в повседневный язык.

Я это давно знала, а вот сейчас и ссылочку нашла в тему.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.06.2021, 09:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Фонетический разбор «крем»
Орфоэпический словарь Аванесова [рэ и ре] https://povto.ru/russkie/slovari/orf...-1988_0226.htm

Орфоэпический словарь русского языка Резниченко И.Л. [ре и рэ] http://slovana.ru/slovari/reznichenk...henko_0468.htm

Русское словесное ударение Зарва М.В. [не рэ] http://slovana.ru/slovari/zarva/russ...zarva_0221.htm

Всё же крэм - это старомосковский и старопетербуржский выговор.
Tatius вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.06.2021, 10:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Транскрипция слова: [кр’эм]

к — [к] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)
р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
м — [м] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), твёрдый (парный)
Креме́нь
Транскрипция слова: [кр’им’эн’]

к — [к] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)
р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [и] — гласный, безударный
м — [м’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
н — [н’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
ь — не обозначает звука

И так будет со всеми словами. Вы говорите кремэнь?
Tatius вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.06.2021, 10:37
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
И так будет со всеми словами. Вы говорите кремэнь?
Странная логика у вас. Тогда смотрим "кредо", вы как говорите?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.06.2021, 10:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Странная логика у вас. Тогда смотрим "кредо", вы как говорите?
Я говорю кредо, крем, свитер, бутерброд.
А чем странна моя логика? Смотрим фонетический разбор слова "кредо".

Транскрипция слова: [кр’эда]

к — [к] — согласный, глухой парный, твёрдый (парный)
р — [р’] — согласный, звонкий непарный, сонорный (всегда звонкий), мягкий (парный)
е — [э] — гласный, ударный
д — [д] — согласный, звонкий парный, твёрдый (парный)
о — [а] — гласный, безударный

Опять [э]. Вы говорите крЭдо??
Tatius вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.06.2021, 10:46
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Опять [э]. Вы говорите крЭдо??
Я говорю так, как написано в словарях, меня так учили родители-лингвисты. Если сомневаюсь, смотрю в словаре и стараюсь говорить как надо. Вот, посмотрела :

https://diffc_ru.academic.ru/3020/%D...B5%D0%B4%D0%BE

Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке
кредо
ТолкованиеПеревод
кредо
кредо. Произносится [крэдо] и допустимо [кредо].

Поэтому я и говорю "крэм".
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.06.2021, 10:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Я говорю так, как написано в словарях, меня так учили родители-лингвисты. Если сомневаюсь, смотрю в словаре и стараюсь говорить как надо.
А что с мягкой [р’] перед этой злосчастной [э]?
Я не лингвист, не филолог. Значит, так положено разбирать слова - не мне судить. Но филолог у меня сестра, и она говорит так же, как я.
Tatius вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Репетитор русский язык Roudoudouce Биржа труда 12 20.06.2012 16:40
Русский язык Яна Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 27.04.2010 10:32
Русский язык во Франции voyageuse Учеба во Франции 2 21.10.2009 18:04
Русский язык в Москве KristinaV Биржа труда 0 27.09.2009 10:30
Русский Язык в Париже Crystal Биржа труда 0 19.04.2009 13:15


Часовой пояс GMT +2, время: 07:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX