Ковид-19 во Франции и в мире-14

[Noemie]

спайковый белок сам эндотелий не атакует.

SARS-CoV-2 Spike Protein Impairs Endothelial Function via Downregulation of ACE2

Мы показали здесь, что белок S сам по себе может повреждать эндотелиальные клетки сосудов in vitro и in vivo, это проявляется нарушением функции митохондрий, снижением экспрессии ACE2 и активности eNOS, и повышением гликолиза.

[Рыжая]

Noemie, я Вас люблю. Какая логика? Наоборот, эти действия-решения и объясняют, что не консультируются они у настоящих специалистов по вопросу. Все это уже шито белыми нитками - укурки безумные.

Да, полностью потеряли всякое понимание ситуации. Уже не знают, что и выдумать, лишь бы создать видимость активной деятельности: вот, мы же старались, мы вас спасали! Потому что, еще раз повторю, за глупость не сажают. А вот за разумные, но сдержанные меры им может прилететь, а теплые насиженные места терять не хочется.

[Droopy]

Давайте сперва взрослым, речь все же о них. Разве все взрослые привиты, чтобы был максимальный охват?

А кому он нужен, этот охват ? Производителям вакцин ? Подавляющее большинство вообще либо не узнает, что столкнулось с вирусом, ну разве пойдёт нос поковырять от нечего делать, либо переболеет легко. Пока что по-прежнему на французских официальных сайтах нет утверждения, что привитый человек не может быть распространителем вируса, или сам не заразится, будучи привитым. И что прививка ТОЛЬКО ОТ ТЯЖЕЛЫХ форм. И Вчера была ссылка с сайта региона PACA.

[Campanule]

Кстати в России помните, вначале кампании вакцинации рекомендовали делать тест ПЦР перед вакциной, потому что заразившихся вакцинировать нельзя (и это как раз таки логично).

Сейчас тест для вакцинации делают только в случае недавних контактов с больным или наличии подозрительных симптомов.

Так и в Швейцарии. У меня подруга за несколько дней до второй дозы оказалась контактной. Ей строго запретили приходить на вакцинацию без отрицательного ПЦР, потому что прививать заразившегося по протоколу нельзя.

[irinane]

Droopy, вам в первых темах, с вашими рассуждениями о коллективном иммунитете.

[Соседка]

Столбнячный анатоксин (сам по себе) вводится экстренно только уже привытым (больше года назад), то есть это своего рода бустер для имеющегося иммунитета.
Если человек не привит, то ему вводится противостолбнячная сыворотка и к ней уже возможен столбнячный анатоксин.

Есть практика. Есть теоретики. А еще есть специалисты, владеющие всем накопленным опытом и знаниями по специальности. Если я далека от последнего (уже про ковид), то и не буду умничать, подозревая специалистов в курении чего-то там забористого. Выискивая при этом контраргументы в прессе.

[Lara777]

ПС. спайковый белок сам эндотелий не атакует. .

Действительно, вы, наверное, тайный Нобелевский лауреат. Все всегда все знаете, только делиться с нами, простыми смертными, не хотите.
Соседка, это не вам,все-равно читать не будете, но если кому интересно:

Dans la nouvelle étude, les chercheurs ont créé un «pseudovirus» qui était entouré de la couronne classique SARS-CoV-2 de protéines de pointe, mais qui ne contenait aucun virus réel. L'exposition à ce pseudovirus a entraîné des lésions des poumons et des artères d'un modèle animal - prouvant que la protéine de pointe seule était suffisante pour provoquer la maladie. Les échantillons de tissus ont montré une inflammation des cellules endothéliales tapissant les parois des artères pulmonaires.

L'équipe a ensuite reproduit ce processus en laboratoire, exposant des cellules endothéliales saines (qui tapissent les artères) à la protéine de pointe. Ils ont montré que la protéine de pointe endommageait les cellules en se liant à ACE2. Cette liaison a perturbé la signalisation moléculaire d'ACE2 aux mitochondries (organites qui génèrent de l'énergie pour les cellules), provoquant des dommages et une fragmentation des mitochondries.

Des études antérieures ont montré un effet similaire lorsque les cellules étaient exposées au virus SRAS-CoV-2, mais il s'agit de la première étude à montrer que les dommages se produisent lorsque les cellules sont exposées seules à la protéine de pointe.

«Si vous supprimez les capacités de réplication du virus, il a toujours un effet néfaste majeur sur les cellules vasculaires, simplement en raison de sa capacité à se lier à ce récepteur ACE2, le récepteur de la protéine S, désormais célèbre grâce au COVID», explique Manor. . «D'autres études sur les protéines de pointe mutantes fourniront également de nouvelles informations sur l'infectivité et la gravité des virus SARS CoV-2 mutants.»

https://www.salk.edu/news-release/th...le-in-illness/

Еще ссылки на научные статьи:
https://www.medrxiv.org/content/10.1...1252960v1.full

SARS-CoV-2 spike protein S1 induces fibrin(ogen) resistant to fibrinolysis: Implications for microclot formation in COVID-19

SARS-CoV-2 Spike Protein Elicits Cell Signaling in Human Host Cells: Implications for Possible Consequences of COVID-19 Vaccines

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7827936/

SARS-CoV-2 spike protein alone may cause lung damage

https://medicalxpress.com/news/2021-...tein-lung.html

[Izumka]

Так и в Швейцарии. У меня подруга за несколько дней до второй дозы оказалась контактной. Ей строго запретили приходить на вакцинацию без отрицательного ПЦР, потому что прививать заразившегося по протоколу нельзя.

Так и во Франции нужно заполнить опросный лист, в котором спрашивается болели ли Вы или были ли протестированы положительно на ковид...

[Azzaz]

А еще есть специалисты, владеющие всем накопленным опытом и знаниями по специальности.

и не забываем, что у каждого из этих специалистов есть своё кладбище. Не надо иллюзий

[Груша]

Давайте сперва взрослым, речь все же о них. Разве все взрослые привиты, чтобы был максимальный охват? Да, антитела через 3 месяца не помеха для вакцинации (согласно тому, что я читаю).

А зачем вы так стыдливо бледным цветом замаскировали эту глупость? Зачем человеку с антителами ещё колоть вакцину??? Для отчёта? Чтобы израсходовать дозу? Вот чисто для здоровья этого человека это ему нужно? Ничем не помешает? Иммунитет станет крепче? Тогда по этой логике с каждым уколом иммунитет все крепче и крепче? Где границы?

[Izumka]

А почему антиваксы стали на последних страницах столь агрессивно и нервно писать?

[irinane]

Груша, потому что вы знаете, какой уровень антител дает защиту, а какой нет? И с какой скоростью уровень антител снижается?

[maman N]

То, что происходит в Бордо действительно странно и противоречиво потому что вакцину не делают недавно переболевшим.
Если только что заразились, то не понятно, что там с иммунитетом. После первого укола иммунитет начинает формироваться не раньше двух недель после укола. Их там изолируют на 3-4 недели пока иммунитет образуется?
Каким образом они там какой-то якобы вариант местный собираются остановить?

[Roudoudouce]

Да, полностью потеряли всякое понимание ситуации. Уже не знают, что и выдумать, лишь бы создать видимость активной деятельности: вот, мы же старались, мы вас спасали! Потому что, еще раз повторю, за глупость не сажают. А вот за разумные, но сдержанные меры им может прилететь, а теплые насиженные места терять не хочется.

Всё правильно Вы написали. Боятся, что их обвинят в бездействии, как предыдущих министров Макрона.

[Roudoudouce]

irinane,

Я не верю, что, как Вы пишите, потенциальный носитель без симптомов может кого заразить. Тут и с симптомами далеко не всегда заражают даже близкое окружение (и тут у меня конкретные примеры на близких людях).

[Ptitsa Tania]

А почему антиваксы стали на последних страницах столь агрессивно и нервно писать?

Потому что все остальные ушли ибо достало

[irinane]

Roudoudouce, то есть когда на форуме писали, как бессимптомный ребенок заразил родителей - это все неправда, потому что в вашем окружении было по-другому?

[Izumka]

Потому что все остальные ушли ибо достало

Склоняюсь, к тому, что Вы правы!

[Груша]

Груша, потому что вы знаете, какой уровень антител дает защиту, а какой нет? И с какой скоростью уровень антител снижается?

А вы знаете? Каждый человек индивидуален. Если бы можно было радвоить одного человека и провести эксперимент, тогда можно было бы делать заключения по поводу всего вышесказанного.

[VIRA]

ВИРА,Канадские штучки не удивляют . Но пугают . Очень.

Lubasha меня тоже пугают. Если такое прокатит в Kанаде, значит будут навязывать всем. Сегодня, вроде бы, и во Франции должны решить, будут ли вакцинировать детей.

[VIRA]

Наоборот все это будет и еще больше, пока все покорно соглашаются.
Настроения в массах мониторятся постоянно. Закидывают удочку, как например сейчас - обнародовали рекомендации научного совета сделать вакцинацию обязательной для ряда профессий (а там список обширный довольно) и изучают как народ реагирует. Будут все молчать значит введут.
До детей тоже доберутся, не сомневайтесь.

Noemie , да, я согласна. Но я вижу что не все соглашаются. В Твиттере очень много людей, которые думают, анализируют, не верят в искреннюю заботу этого правительства об их здоровье, не верят в это новые "вакцины", и не хотят вакцинироваться. Проблема в том, что активны они в Твиттере. А в жизни немного народа решается придти на митинги протеста, которые проводят Ф.Филлипо, Асселино или М.Воннер. В Италии тысячи собираются, а во Франции люди почему-то более инертные.

[VIRA]

У Вас малышей на работу берут?

Обязательные прививки - это первичная вакцинация. Все остальные прививки, даже повторы детских - рекомендуются, но не обязательные (см. сайт Амели).

Нужно бы спросить юристов, имеет ли право работодатель требовать какие либо прививки. Помню, с меня на работе требовали прививку от столбняка, я ее не сделала. Не думаю, что выгонят хррошего и нужного работника только из-за отсутствия прививок.

Roudoudouce, Нет, у нас обычное небольшое предприятие . Контракты мы делаем. И раньше такой фразы не было! А теперь вдруг появилась, наша главная зачем-то вставила эти фразу, может какие-то распоряжения были, не знаю. Конечно, необязательные прививки требовать право не имеют, но если только вакцину от ковида сделают обязательной, то ее будут требовать. Именно ее.

[Nialie]

Зачем человеку с антителами ещё колоть вакцину??? Для отчёта??

Я смотрела интервью с гл. врачом Коммунарки в Москве. Он переболел, потом несколько месяцев мониторил свои антитела, и когда уровень снизился ниже 10-и - привился. Он сказал, что это - минимальный уровень защиты.
Моя мама (перенесшая ковид в тяжелой форме) тоже мониторит антитела каждые несколько месяцев, и на данный момент у неё как раз 10. При этом все врачи в один голос говорят ей, что прививаться с таким уровнем не нужно. (Мама как раз хочет дополнительную защиту, и готова привиться).
Короче, все пока очень зелено, и ни один врач не сможет дать идеальный совет....

[Droopy]

Droopy, вам в первых темах, с вашими рассуждениями о коллективном иммунитете.

Тогда я еще верила в байки из склепа, точнее, из ящика, что вирус страшный, мы все , если не умрем, то переболеем и т.п. Спустя больше года смотрю и удивляюсь - больных в моем окружении по-прежнему нет и даже нет модных "контактных". У дочери ни один класс не закрыт во всех их учебных заведениях (у них школа-колледж-лицей, несколько сотен детей). Да, есть те, кто умер не от, а с ковидом, но это люди с сопутствующими заболеваниями, и не в моем окружении, а знакомые знакомых, 2 человека. Все были в более чем преклонном возрасте, до которого не дожили мои родители, и отягощены онкологией и т.п. в анамнезе.

[Izumka]

Спустя больше года смотрю и удивляюсь - больных в моем окружении по-прежнему нет и даже нет модных "контактных". У дочери ни один класс не закрыт во всех их учебных заведениях

То есть, меры , принятые французским правительством:карантины, ограничения в передвижениях, действительно работают . Так ведь?

[Марина2010]

Груша, потому что вы знаете, какой уровень антител дает защиту, а какой нет? И с какой скоростью уровень антител снижается?

А кто-то знает?? Или на нас эксперименты ставить будут?

[Droopy]

То есть, меры , принятые французским правительством:карантины, ограничения в передвижениях, действительно работают . Так ведь?

Видимо, только на моем окружении, телевизор об обратном кричал все это время. Я не знаю никого из этих тысяч заболевших или как их там «позитивных случаев».
Дети в колледже носят маски на носу только на двух уроках - французского и SVT, на остальных сидят в масках на подбородке, учителя разрешают дышать нормально. И при этом ни одного заболевшего ребёнка.
Может, эти меры действительно для галочки ?

[irinane]

Или на нас эксперименты ставить будут?

Эксперименты, как и со всеми другими существующими вакцинами, уже поставлены, результаты по 3й фазе опубликованы.

[Noemie]

Эксперименты, как и со всеми другими существующими вакцинами, уже поставлены, результаты по 3й фазе опубликованы.

Опубликованы результаты первой части 3ей фазы исследований.
2я часть еще продолжается и ее окончание планируется

для Пфайзер:

Actual Study Start Date : April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date : October 29, 2021
Estimated Study Completion Date : April 6, 2023

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct04368728

Для Модерны:

Actual Study Start Date : July 27, 2020
Estimated Primary Completion Date : October 27, 2022
Estimated Study Completion Date : October 27, 2022

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427

Астра Зенека 14 февраля 2023 г.

Actual Study Start Date : August 28, 2020
Actual Primary Completion Date : March 5, 2021
Estimated Study Completion Date : February 14, 2023

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct04516746

Джонсон и Джонсон :

Actual Study Start Date : September 7, 2020
Actual Primary Completion Date : January 22, 2021
Estimated Study Completion Date : January 2, 2023

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722

Это для взрослых. Для подростков исследования начались позже.

[irinane]

Noemie, из статьи в Ланцете:
On Oct 6, 2020, the US Food and Drug Administration (FDA) published a guidance document outlining its receptiveness to issuing an emergency use authorisation to a candidate vaccine on the basis of an interim analysis of a clinical endpoint from a phase 3 efficacy study

То есть, насколько я понимаю, сама третья фаза клинических испытаний завершена.

Из другой статьи:
The phase 3 trial of the BNT162b2 vaccine showed 95% efficacy in preventing COVID-19, including severe disease.