Ковид-19 во Франции и в мире-14

[Груша]

С другой стороны, понятно, что остановить циркуляцию вируса, его мутацию и получить массовый иммунитет за счет только группы риска не получится...

Ну то есть вколоть вакцину детям?

[irinane]

Ну то есть вколоть вакцину детям?

Давайте сперва взрослым, речь все же о них. Разве все взрослые привиты, чтобы был максимальный охват? Да, антитела через 3 месяца не помеха для вакцинации (согласно тому, что я читаю).

[Droopy]

Давайте сперва взрослым, речь все же о них. Разве все взрослые привиты, чтобы был максимальный охват?

А кому он нужен, этот охват ? Производителям вакцин ? Подавляющее большинство вообще либо не узнает, что столкнулось с вирусом, ну разве пойдёт нос поковырять от нечего делать, либо переболеет легко. Пока что по-прежнему на французских официальных сайтах нет утверждения, что привитый человек не может быть распространителем вируса, или сам не заразится, будучи привитым. И что прививка ТОЛЬКО ОТ ТЯЖЕЛЫХ форм. И Вчера была ссылка с сайта региона PACA.

[irinane]

Droopy, вам в первых темах, с вашими рассуждениями о коллективном иммунитете.

[Droopy]

Droopy, вам в первых темах, с вашими рассуждениями о коллективном иммунитете.

Тогда я еще верила в байки из склепа, точнее, из ящика, что вирус страшный, мы все , если не умрем, то переболеем и т.п. Спустя больше года смотрю и удивляюсь - больных в моем окружении по-прежнему нет и даже нет модных "контактных". У дочери ни один класс не закрыт во всех их учебных заведениях (у них школа-колледж-лицей, несколько сотен детей). Да, есть те, кто умер не от, а с ковидом, но это люди с сопутствующими заболеваниями, и не в моем окружении, а знакомые знакомых, 2 человека. Все были в более чем преклонном возрасте, до которого не дожили мои родители, и отягощены онкологией и т.п. в анамнезе.

[Izumka]

Спустя больше года смотрю и удивляюсь - больных в моем окружении по-прежнему нет и даже нет модных "контактных". У дочери ни один класс не закрыт во всех их учебных заведениях

То есть, меры , принятые французским правительством:карантины, ограничения в передвижениях, действительно работают . Так ведь?

[Droopy]

То есть, меры , принятые французским правительством:карантины, ограничения в передвижениях, действительно работают . Так ведь?

Видимо, только на моем окружении, телевизор об обратном кричал все это время. Я не знаю никого из этих тысяч заболевших или как их там «позитивных случаев».
Дети в колледже носят маски на носу только на двух уроках - французского и SVT, на остальных сидят в масках на подбородке, учителя разрешают дышать нормально. И при этом ни одного заболевшего ребёнка.
Может, эти меры действительно для галочки ?

[Груша]

Давайте сперва взрослым, речь все же о них. Разве все взрослые привиты, чтобы был максимальный охват? Да, антитела через 3 месяца не помеха для вакцинации (согласно тому, что я читаю).

А зачем вы так стыдливо бледным цветом замаскировали эту глупость? Зачем человеку с антителами ещё колоть вакцину??? Для отчёта? Чтобы израсходовать дозу? Вот чисто для здоровья этого человека это ему нужно? Ничем не помешает? Иммунитет станет крепче? Тогда по этой логике с каждым уколом иммунитет все крепче и крепче? Где границы?

[irinane]

Груша, потому что вы знаете, какой уровень антител дает защиту, а какой нет? И с какой скоростью уровень антител снижается?

[Roudoudouce]

irinane,

Я не верю, что, как Вы пишите, потенциальный носитель без симптомов может кого заразить. Тут и с симптомами далеко не всегда заражают даже близкое окружение (и тут у меня конкретные примеры на близких людях).

[irinane]

Roudoudouce, то есть когда на форуме писали, как бессимптомный ребенок заразил родителей - это все неправда, потому что в вашем окружении было по-другому?

[Груша]

Груша, потому что вы знаете, какой уровень антител дает защиту, а какой нет? И с какой скоростью уровень антител снижается?

А вы знаете? Каждый человек индивидуален. Если бы можно было радвоить одного человека и провести эксперимент, тогда можно было бы делать заключения по поводу всего вышесказанного.

[Марина2010]

Груша, потому что вы знаете, какой уровень антител дает защиту, а какой нет? И с какой скоростью уровень антител снижается?

А кто-то знает?? Или на нас эксперименты ставить будут?

[irinane]

Или на нас эксперименты ставить будут?

Эксперименты, как и со всеми другими существующими вакцинами, уже поставлены, результаты по 3й фазе опубликованы.

[Noemie]

Эксперименты, как и со всеми другими существующими вакцинами, уже поставлены, результаты по 3й фазе опубликованы.

Опубликованы результаты первой части 3ей фазы исследований.
2я часть еще продолжается и ее окончание планируется

для Пфайзер:

Actual Study Start Date : April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date : October 29, 2021
Estimated Study Completion Date : April 6, 2023

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct04368728

Для Модерны:

Actual Study Start Date : July 27, 2020
Estimated Primary Completion Date : October 27, 2022
Estimated Study Completion Date : October 27, 2022

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427

Астра Зенека 14 февраля 2023 г.

Actual Study Start Date : August 28, 2020
Actual Primary Completion Date : March 5, 2021
Estimated Study Completion Date : February 14, 2023

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct04516746

Джонсон и Джонсон :

Actual Study Start Date : September 7, 2020
Actual Primary Completion Date : January 22, 2021
Estimated Study Completion Date : January 2, 2023

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722

Это для взрослых. Для подростков исследования начались позже.

[Nialie]

Зачем человеку с антителами ещё колоть вакцину??? Для отчёта??

Я смотрела интервью с гл. врачом Коммунарки в Москве. Он переболел, потом несколько месяцев мониторил свои антитела, и когда уровень снизился ниже 10-и - привился. Он сказал, что это - минимальный уровень защиты.
Моя мама (перенесшая ковид в тяжелой форме) тоже мониторит антитела каждые несколько месяцев, и на данный момент у неё как раз 10. При этом все врачи в один голос говорят ей, что прививаться с таким уровнем не нужно. (Мама как раз хочет дополнительную защиту, и готова привиться).
Короче, все пока очень зелено, и ни один врач не сможет дать идеальный совет....

[Myshun]

Моя мама (перенесшая ковид в тяжелой форме) тоже мониторит антитела каждые несколько месяцев, и на данный момент у неё как раз 10. При этом все врачи в один голос говорят ей, что прививаться с таким уровнем не нужно..

Интересно, в России и Франции разные системы подсчета или нет? Потому что мне с моим 13 по русской системе получается, что переболела давно, антител мало, а местная врач говорит, что ничего не переболела и прививаться надо аж 2мя дозами прям хоть сейчас...

[Nialie]

Интересно, в России и Франции разные системы подсчета или нет? Потому что мне с моим 13 по русской системе получается, что переболела давно, антител мало, а местная врач говорит, что ничего не переболела и прививаться надо аж 2мя дозами прям хоть сейчас...

Дело в том, что ни тяжесть, ни давность протекания заболевания далеко не всегда отражается на количестве антител. 10-13 это объективно немного, да. Я про Россию. Не знаю никого во Франции, кто сдавал бы на антитела, и понятия не имею, какая тут система. А вот в России знаю многих: сдают за свой счёт.

А ещё есть такие счастливчики, у которых антитела сначала падают, а потом вдруг начинают расти без какого-то бы ни было вмешательства.
У моей знакомой в СПб перед НГ был 142. Сдавала повторный тест в апреле. Результат, по её словам, ошеломил - 339! (Переболела прошлой осенью достаточно легко). И она не единственная, у кого растут.

Но вот маме с её 10-ой несколько врачей сказали, что не надо прививаться пока. Идти к 4-ому (10-му...) врачу наверно смысла нет. Посмотрим на тенденцию. Мама сдаёт каждые 3 месяца примерно.

[Campanule]

Nialie, растут, может, от того, что человек сталкивается с вирусом, и иммунная машина запускает снова выработку антител?

[Alor33]

[QUOTE=Nialie;1062252663]Дело в том, что ни тяжесть, ни давность протекания заболевания далеко не всегда отражается на количестве антител. 10-13 это объективно немного, да. Я про Россию. Не знаю никого во Франции, кто сдавал бы на антитела, и понятия не имею, какая тут система. А вот в России знаю многих: сдают за свой счёт.

А ещё есть такие счастливчики, у которых антитела сначала падают, а потом вдруг начинают расти без какого-то бы ни было вмешательства.
У моей знакомой в СПб перед НГ был 142. Сдавала повторный тест в апреле. Результат, по её словам, ошеломил - 339! (Переболела прошлой осенью достаточно легко). И она не единственная, у кого растут.

Но вот маме с её 10-ой несколько врачей сказали, что не надо прививаться пока. Иди к 4-ому (10-му) врачу смысла нет. имхо Посмотрим натенденцию. Она сдаёт каждые 3 месяца примерно.[/QUOTE

Ещё дело в том, что есть 2 разных исследования на антитела; первое, где >1,1 это положительный результат и второй где >50 положительный результат. Конечно результаты разных тестов сравнивать не имеет смысла. Не забывайте, что у врачей есть план на прививки, поэтому конечно будут рекомендовать.

[Груша]

А ещё есть такие счастливчики, у которых антитела сначала падают, а потом вдруг начинают расти без какого-то бы ни было вмешательства.
У моей знакомой в СПб перед НГ был 142. Сдавала повторный тест в апреле. Результат, по её словам, ошеломил - 339! (Переболела прошлой осенью достаточно легко). И она не единственная, у кого растут.

Но вот маме с её 10-ой несколько врачей сказали, что не надо прививаться пока. Идти к 4-ому (10-му...) врачу наверно смысла нет. Посмотрим на тенденцию. Мама сдаёт каждые 3 месяца примерно.

Наверное, её антитела растут при встрече с вирусом. Он же циркулирует. И смысл поднимать их вакциной, если они естественным путем поднимаются при встрече с реальным вирусом?

[maman N]

Интересно, в России и Франции разные системы подсчета или нет? Потому что мне с моим 13 по русской системе получается, что переболела давно, антител мало, а местная врач говорит, что ничего не переболела и прививаться надо аж 2мя дозами прям хоть сейчас...

Во Франции антитела вообще во внимание не принимаются.

[Ptitsa Tania]

Во Франции антитела вообще во внимание не принимаются.

Это не совсем правда. Наличие антител подтверждает, что человек переболел. Это учитывается,например при вакцинации: я показал, что у меня есть положителный серологический тест и мне сделали только одну прививку, а не две. И прессы я так поняла, что этот же нест будет учитываться в санитарном паспорте.

[Alor33]

Интересно, в России и Франции разные системы подсчета или нет? Потому что мне с моим 13 по русской системе получается, что переболела давно, антител мало, а местная врач говорит, что ничего не переболела и прививаться надо аж 2мя дозами прям хоть сейчас...

Вчера сдавала тест на антитела и уточнила по цифрам; так вот самый простой полуколичественный тест методом ИФА даёт результат от 1,1 и максимум 25, так что 13 это хороший уровень антител.