Вакцина против COVID-19 - часть 2

[blanca94]

Вы слышали историю канадской певицы Gisèle Beaudoin.
Ей было 70 лет и она была категорически против прививки от ковида. Читала различные публикации комплотистов в ФБ и не верила никаким заявлениям о вакцинации правительства.
Когда заболела ковидом , поначалу думала и , что это обычный грипп.
И только в больнице за несколько дней до своей смерти она резко поменяла свое мнение.

https://www.24matins.fr/une-chanteus...vid-19-1294250


Умные люди. Правильно делают.

Мои соболезнования семье Жизели. Жизнь вообще странная штука. Не привилась вот и умерла от ковида в 70 лет. А привилась бы так может и до 70 не дожила бы - умерла бы от побочки.

Кстати, Ирбис, а вы то сами привились? Чем? Сколько раз?

[Clisson]

Я от гриппа прививаюсь каждый год. Привилась от ковида вакциной Астра Зенека . Уже две дозы. Через 6 месяцев скажут, что нужно привиться снова- пойду и привьюсь.

[blanca94]

Droopy, дело не в возрасте. Мне кажется вы не поняли морали этой истории.

Мораль истории вообще то до банальности проста: жизнь это лотерея. Со множеством вариаций. Можно не привиться и умереть от ковида в 70 лет. Или опять же не привиться но жить долго и счастливо лет до 150 назло пенсионному фонду. Или привиться и назавтра скопытиться от побочки предварительно покрывшись судорогами и коростой, до кучи ослепнув на один глаз (или даже не оба, как повезет). Или же привиться, пару дней потемпературить и жить месяц огурцом, а потом подхватить ковид, перезаразить всех вокруг и закончить свой жизненный путь в реанимации под ивл. Куча других вариаций тоже возможна.

[Droopy]

Если вы не были привиты от кори и коклюша, последствия от этих болезней могли быть более серьезными.

Я тяжело болела обоими заболеваниями. Моя мама-врач всё не понимала, как же так, ведь я была привита по графику, и должна была или не заболеть вообще, или переболеть легко. Отголоски коклюша были у меня почти год.

[alfi]

. Я вот высоты боюсь,

Я , если серьёзно , то очень боюсь высоты вообще , извиняюсь за off top

Известно же всем , что пока не существует вакции с эффективностью 100%.

Всё верно

Если вы не были привиты от кори и коклюша, последствия от этих болезней могли быть более серьезными.

Ещё какие ...

[alfi]

Я от гриппа прививаюсь каждый год.

Я в декабре 2020 привилась

[blanca94]

Вы слышали историю канадской певицы Gisèle Beaudoin.
Ей было 70 лет и она была категорически против прививки от ковида. Читала различные публикации комплотистов в ФБ и не верила никаким заявлениям о вакцинации правительства.

А вы слышали историю французского кутюрье Alber Elbaz который 14 лет возглавлял Ланван? Ему было всего 59 лет и он был категорически «за» прививки от ковида. Не читал никаких публикаций комплотистов в ФБ и верил всем заверениям о вакцинации правительства. Короче, история такая:

Alber Elbaz, décédé à l’âge de 59 ans, était bien loin d’avoir terminé sa carrière.

Décédé à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris, il avait contracté le Covid-19 il y a trois semaines, après avoir été vacciné à deux reprises.

https://fr.fashionnetwork.com/news/A...e,1297585.html


Мои самые глубокие соболезнования семье безвременно усопшего.

[VIRA]

Мы собираемся в июле в поездку и сын к нам приедет на три дня. У него плотный график, в четверг и пятницу занятия в 8 до 18 30, он просто тест сдать не успеет, чтобы был готов.

Maman N, но ведь прививка не освобождает от сдачи теста, всё равно придется его сдавать до отлета и по прилету. Tребования зависят от страны, куда вы полетите, но почти везде требуют тест Pcr не дольше 72 часов. В некоторых странах еще и карантин обязателен до результата 2-го теста. Маску тоже придется носить. Я вообще не знаю, зачем люди вакцинируются "ради поездки", если требования для непривитых, остаются такими-же, как и для привитых.

[Izumka]

Любопытная статья о прививке: Ce qui se passe dans votre bras au moment du vaccin
Только начала читать, но уже интересно .

[Irbis]

А вы слышали историю французского кутюрье Alber Elbaz который 14 лет возглавлял Ланван? Ему было всего 59 лет и он был категорически «за» прививки от ковида. Не читал никаких публикаций комплотистов в ФБ и верил всем заверениям о вакцинации правительства. Короче, история такая:

Alber Elbaz, décédé à l’âge de 59 ans, était bien loin d’avoir terminé sa carrière.

Décédé à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris, il avait contracté le Covid-19 il y a trois semaines, après avoir été vacciné à deux reprises.
https://fr.fashionnetwork.com/news/A...e,1297585.html
Мои самые глубокие соболезнования семье безвременно усопшего.

Ваша ссылка не открывается.
Прогуглив , я нашел статьи , где говорится , что он умер от ковида. Но я не нашел информациии, что он умер после 2 прививок.

[margo_ritas]

Хочу здесь спросить. Кто знает вторая доза прививки всегда переносится тяжелее первой? Если да, то связано с чем? Тип вакцины? Или организм тяжелее отбивается от 2ой атаки вирусом? Мерси

[Irbis]

Maman N, но ведь прививка не освобождает от сдачи теста, всё равно придется его сдавать до отлета и по прилету. Tребования зависят от страны, куда вы полетите, но почти везде требуют тест Pcr не дольше 72 часов. В некоторых странах еще и карантин обязателен до результата 2-го теста. Маску тоже придется носить. Я вообще не знаю, зачем люди вакцинируются "ради поездки", если требования для непривитых, остаются такими-же, как и для привитых.

В некоторых странах достаточно документа о вакцинации, чтобы не делать тест ПЦР и не сидеть на карантине.
Например, Кипр.
https://www.rbc.ru/society/26/04/202...79478aa945e908

[blanca94]

Ваша ссылка не открывается.
Прогуглив , я нашел статьи , где говорится , что он умер от ковида. Но я не нашел информациии, что он умер после 2 прививок.

Кто бы сомневался, у всех открывается а у вас почему то не открывается. Вот, специально доя вас.



Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы: вы сами привились? Чем? Понравилось? Еще пойдете?

[Траута]

Ваша ссылка не открывается.

У меня открылась.

Décédé à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris, il avait contracté le Covid-19 il y a trois semaines, après avoir été vacciné à deux reprises. Il paraissait commencer à reprendre des forces et avoir traversé le plus fort de la maladie, mais il a succombé samedi à un infarctus. Ses funérailles auront lieu mercredi en Israël, où il sera enterré aux côtés de ses parents.

[Irbis]

А вы слышали историю французского кутюрье Alber Elbaz который 14 лет возглавлял Ланван? Ему было всего 59 лет и он был категорически «за» прививки от ковида. Не читал никаких публикаций комплотистов в ФБ и верил всем заверениям о вакцинации правительства. Короче, история такая:

Alber Elbaz, décédé à l’âge de 59 ans, était bien loin d’avoir terminé sa carrière.

Décédé à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris, il avait contracté le Covid-19 il y a trois semaines, après avoir été vacciné à deux reprises.

https://fr.fashionnetwork.com/news/A...e,1297585.html

Мои самые глубокие соболезнования семье безвременно усопшего.

Спасибо. Ссылка открылась.
Этот факт еще раз доказывает, что нет вакцины со 100 процентным эффектом и надо соблюдать меры предосторожности даже после вакцинации.

[margo_ritas]

Maman N, но ведь прививка не освобождает от сдачи теста, всё равно придется его сдавать до отлета и по прилету. Tребования зависят от страны, куда вы полетите, но почти везде требуют тест Pcr не дольше 72 часов. В некоторых странах еще и карантин обязателен до результата 2-го теста. Маску тоже придется носить. Я вообще не знаю, зачем люди вакцинируются "ради поездки", если требования для непривитых, остаются такими-же, как и для привитых.

Vira в поездке вероятность заразиться выше т.к.много разных контактов

[blanca94]

Спасибо. Ссылка открылась.
Этот факт еще раз доказывает, что нет вакцины со 100 процентным эффектом и надо соблюдать меры предосторожности даже после вакцинации.

Ага, как я и думала (даже раньше об этом писала): после прививки вариантов всего два: либо вы не заболели/заболели но легко - тогда вам обязательно скажут - это все потому что вы прививку сделали, вот не сделали бы так и ласты бы склеили. Ну и второй вариант: вы заболели тяжело/померли - тогда вам конечно же скажут - nous somme désolés но вам неповезло и вы попали в тот ниииииичтожно маленький процент на которых вакцина не действует. Кстати вероятность оказаться в той или иной группе совершенно одинаковая: 50/50 то есть вы попадаете либо в одну либо в другую. Кстати! вероятность эта точно такая же как и у непривитого человека - он тоже ЛИБО не заболеет/заболеет легко ЛИБО заболеет тяжело/помрет. Одно из двух короче. 50/50. Ну и зачем тогда вливать в себя непонятное зелье?


Кстати, интересно знать, как соотносится данный факт (а это факт!) что люди вполне себе заболевают и болеют и даже умирают после всех рекомендованных протоколами доз с тем заявлением (за которое, я помню, доктор отвечает ну или якобы отвечает) о том что после прививки привитый инфекцию больше не передаёт? То есть сам он болеет но видимо какой то специальной формой ковида (отличной от других) которая якобы не передаётся? Интересно ваше мнение

[Noemie]

Большая статья в International Journal of Vaccine Theory, Practice, and Research.

Хуже болезни? Обзор некоторых возможных непредвиденных
последствий применения мРНК вакцины против COVID-19

Полный текст здесь

Статья длинная на 42 страницы, я попыталась сократить
и упростить оставив основные моменты.
(все равно получилась простыня, кому не интересно не читайте )

В статье нет безапелляционных утверждений, а всего лишь обзор большого количества научных работ (библиография на 10 страниц)
и возникающие в результате вопросы и сомнения.

Вначале статьи описывается технология производства мРНК вакцин.

Ввиду того, что не было проведено классических расширенных исследований,
на ряд вопросов касательно эффективности и безопасности мРНК вакцин
четкого ответа еще нет
и его можно будет получить только путем наблюдения за привитым населением.

И это возможно только при наличии свободного доступа к
беспристрастной отчетности о результатах -
что кажется маловероятным
с учетом широко распространенной цензуры информации,
связанной с вакцинами, из-за предполагаемой необходимости
объявить об успехе любой ценой

Адъюванты, в этих вакцинах используется полиэтиленгликоль (ПЭГ).
Он может вызвать анафилактическую реакцию, но это большая редкость.
У части людей имеются антитела к ПЭГ.
Есть исследования показавшие, что «существование таких антител против ПЭГ
тесно коррелировало с ухудшением терапевтической эффективности
в тандеме с развитием тяжелых побочных эффектов при использовании терапевтических средств на основе ПЭГ».

Затем идет обсуждение возможных побочных реакции
и осложнениях мРНК вакцин.

Феномен антитело зависимого усиления (ADE).

Патогенный прайминг, синдром мультисистемного воспаления и широкий спектр аутоиммунных заболеваний.
На их проявление может потребоваться немало времени,
что затрудняет установление причинно-следственной связи.
Но сам механизм действия мРНК вакцин указывает на широкие
возможности развития аутоиммунитета к различным белкам организма.

Развитие аутоиммунной тромбоцитопении с кровотечениями.
Установлено, что мРНК вакцины достигает высоких концентраций
в печени и селезенке, это обуславливает риск ряда осложнений.

Активация латентного опоясывающего лишая (герпес).

Токсичность спайкового протеина.
Спайковый белок (вне вируса), сам по себе может вызывать повреждение эндотелия
(как и коронавирус) с потенциальными последствиями —
неврологическими, кардиологическими, легочными, репродуктивной системы и др.

Возможная связь с прионными
и нейродегенеративными заболеваниями.
такими как болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона, боковой амиотрофический склероз .
(прионы - особые белки способные стать патогенными).

мРНК-вакцины созданы с измененной последовательностью аминокислот, это сделано, чтобы затруднить слияние белка с мембраной.
Авторам это кажется опасным, потенциально ведущим к прионной болезни.

Еще одна возможная проблема, наличие «фрагментированных» РНК,
в промышленных вакцинах их значительно больше,
чем в тех, что использовались в клинических испытаниях.

Pfizer утверждает, что фрагменты РНК «скорее всего ... не приведут к экспрессии белков»
из-за их предполагаемой быстрой деградации в клетке.
Однако пока не было представлено доказательств,
оставляя рецензентов комментировать:
«Эти [фрагментированные РНК] формы плохо охарактеризованы,
а ограниченные данные, предоставленные для экспрессии белков,
не полностью устраняют неопределенности, связанные с риском трансляции
белков/пептидов, отличных от предполагаемого белка »(EMA 2020).

Выделение вакцины
В Интернете ведется много разговоров о том, что вакцинированные люди
могут вызывать болезни у непривитых людей в непосредственной близости.
Хотя это может показаться невероятным,
такое может происходить, за счет высвобождения экзосом
из дендритных клеток в селезенке.
Исследование фазы 1/2/3, проведенное BioNTech и Pfizer мРНК вакцин
подразумевали в протоколе их исследования,
ожидали возможность вторичного воздействия вакцины.

Появление новых вариантов SARS. -CoV-2
В результате появления новых штаммов
вакцина может быстро устареть и стать недостаточно эффективной.

Что несомненно будет использовано в качестве аргументов в пользу
повторных раундов вакцинации каждые несколько месяцев
с увеличением числа вирусных вариантов, кодируемых в вакцинах.
Это гонка вооружений, которую мы, вероятно, проиграем.

Еще вопрос, что будет с пациентом с ослабленным иммунитетом после вакцинации.
Как ранее было показано, введение плазмы с готовыми антителами больным
с ослабленным иммунитетом в некоторых случаях не вызывает
достаточного подавление вируса, но его длительную персистенцию
и возникновение мутаций вируса.
Есть риск подобного сценария у некоторых вакцинированных.
Возможность постоянного включения гена спайкового белка в ДНК человека
Такая возможность полностью не исключается и описываются механизмы
с участием фермента обратной транскриптазы.

Ее синтезируют ретровирусы, но позже было обнаружено,
что обратная транскриптаза не уникальна для ретровирусов.

Более трети генома человека состоит из загадочных мобильных элементов ДНК,
называемым SINE и LINE.
LINE обеспечивают возможности обратной транскриптазы для преобразования РНК в ДНК,
а SINE обеспечивают поддержку интеграции ДНК в геном.
Таким образом, эти элементы предоставляют инструменты,
необходимые для преобразования РНК в ДНК и включения ее в геном,
чтобы поддерживать новый ген в будущих поколениях.

Помимо экзогенных существуют эндогенные ретровирусы человека (HERV) - доброкачественные участки ДНК человека,
они занимают 5-8% генома человека.

« В экспериментах на мышах уже было продемонстрировано,
что генетические элементы в ДНК-векторных вакцинах,
которые по сути являются плазмидами,
могут интегрироваться в геном хозяина (Wang et al., 2004).

Вакцины с мРНК представляют собой экспериментальную генную терапию
с возможностью включения кода белка-шипа SARS-CoV-2 в ДНК человека.
Этот код ДНК может дать команду на синтез большого количества копий белковых
инфекционных частиц, и это может внести ложные сигналы
с непредсказуемыми результатами »

В заключение авторы предлагают:
• Обширный сбор подробных данных о нежелательных явлениях,
связанных с мРНК-вакцинами, причем далеко за пределами первых двух недель после вакцинации.

• Повторное тестирование на аутоантитела потенциально вызываемых спайковым белком.
(аутоантитела против фосфолипидов, коллагена, актина, тиреопероксидазы (ТПО),
основного белка миелина, тканевой трансглутаминазы и, возможно, др.)

• Иммунологическое профилирование, связанное с балансом цитокинов.

• Сравнительные исследования групп привитых с другими в плане заражений и течения ковид,
в то же время сравнивая частоту аутоиммунных заболеваний и прионных заболеваний в двух популяциях.

• Исследовать возможность передачи специфичных белков
от вакцинированного человека.

• Исследовать in vitro, могут ли наночастицы мРНК поглощаться спермой
и превращаться в плазмиды кДНК.

• Исследования на животных, может ли вакцинация
незадолго до зачатия привести к наличию у потомства плазмидов
кодирующих спайковый белок.

• Исследования in vitro направленные
на лучшее понимание токсичности спайк-белка.

В будущем призывают правительства действовать
с большей осторожностью перед лицом новых биотехнологий.

Наконец, предложение, которое игнорируется правительствами -
рекомендовать безопасные меры по укреплению иммунитета —
пребывание на солнце, здоровое питание,
продукты богатые витаминами А, С, К2
поскольку дефицит этих витаминов связан
с плохими исходами от COVID-19.

[Azzaz]

Хочу здесь спросить. Кто знает вторая доза прививки всегда переносится тяжелее первой? Если да, то связано с чем? Тип вакцины? Или организм тяжелее отбивается от 2ой атаки вирусом? Мерси

были ответы в соседней теме про личный опыт. Писали, что у некоторых переносилось тяжелее. Но это же все очень индивидуально. И не от вакцины, как я поняла, зависит . Много людей вообще без симптомов перенесли обе дозы. Не волнуйтесь заранее. Делайте себе спокойно вторую, раз первую перенесли .

[blanca94]

Ноеми, вот про это

Выделение вакцины
В Интернете ведется много разговоров о том, что вакцинированные люди
могут вызывать болезни у непривитых людей в непосредственной близости.
Хотя это может показаться невероятным,
такое может происходить, за счет высвобождения экзосом
из дендритных клеток в селезенке.
Исследование фазы 1/2/3, проведенное BioNTech и Pfizer мРНК вакцин
подразумевали в протоколе их исследования,
ожидали возможность вторичного воздействия вакцины.


и правда сейчас очень много говорят. Но немного в другом ракурсе. В общих чертах: вакцинированные начинают выделять из себя спайковые белки (иногда их еще называют шипами, шиповыми белками) которые очень опасны для окружающих. До смерти вроде не доходит, но у окружающих появляются кровотечения (иногда очень обильные), гематомы по всему телу, ненормально обильные месячные. Короче, пока (феномен не достаточно изучен) общая рекомендация - держаться от них (уколотых) подальше и главное избегать мест их кучкования. Я теперь даже в транспорте стараюсь отсесть ото всех подальше (пусть даже на самое неудобное место).
Пишут что самая засада это в семьях где 1 укололся а другой нет, и если они еще не дай бог вместе спят - уколотый начинает выделять спайковые белки а неуколотый из за этого покрывается гематомами и кровоточит.

[Freddie]

общая рекомендация - держаться от них (уколотых) подальше и главное избегать мест их кучкования. Я теперь даже в транспорте стараюсь отсесть ото всех подальше (пусть даже на самое неудобное место

Мне на Марс, что ли, податься. На работе - сплошь и рядом уколотые, дома - тоже. Засада, прямо.

[Vasilissa]

Передумала....

[blanca94]

Мне на Марс, что ли, податься. На работе - сплошь и рядом уколотые, дома - тоже. Засада, прямо.

Я все жду когда напишут чем от них защищаться можно. Если от вируса маской то может и от них она тоже сработает (но проблема в том, в отличии от вируса, что эти выделившиеся из уколотых белки проникают не только воздушно-капельно, но надеюсь может через одежду не пролезут). Но пока информации нет. Так что рекомендация одна - держаться подальше.

[Freddie]

Так что рекомендация одна - держаться подальше.

Понятно, придется сегодня на коврике калачиком, рядом с кошкой.
А, может, в презерватив завернуться? Тогда точно никакие белкИ от уколотых не проникнут

[El'ka]

были ответы в соседней теме про личный опыт. Писали, что у некоторых переносилось тяжелее. Но это же все очень индивидуально. И не от вакцины, как я поняла, зависит . Много людей вообще без симптомов перенесли обе дозы. Не волнуйтесь заранее. Делайте себе спокойно вторую, раз первую перенесли .

НЕ хочется о грустном, но люди, которые скончались от 2-й дозы уже ничего не напишут в соседней теме про личный опыт вакцинации, так что выборка там нерепрезентативна...

[Suare]

El'ka, Вы не устали нагнетать ситуацию? Вроде бы все форумчане на месте, никто не потерялся после вакцинации.

[El'ka]

El'ka, Вы не устали нагнетать ситуацию? Вроде бы все форумчане на месте, никто не потерялся после вакцинации.

"Вроде бы" мешает.

[maman N]

Maman N, но ведь прививка не освобождает от сдачи теста, всё равно придется его сдавать до отлета и по прилету. Tребования зависят от страны, куда вы полетите, но почти везде требуют тест Pcr не дольше 72 часов. В некоторых странах еще и карантин обязателен до результата 2-го теста. Маску тоже придется носить. Я вообще не знаю, зачем люди вакцинируются "ради поездки", если требования для непривитых, остаются такими-же, как и для привитых.

Собираемся в страну, которая входит в Шенген, там вроде будет проще, аэропорта там просто нет, куда мы едем, только машина, это недалеко от Франции. Надеюсь, что со странами ЕС и приравнеными будет без тестов, как прошлым летом.

НЕ хочется о грустном, но люди, которые скончались от 2-й дозы уже ничего не напишут в соседней теме про личный опыт вакцинации, так что выборка там нерепрезентативна...

Я скоро сделаю первую пока дозу, если ничего не напишу в соседнюю тему, начинайте скидываться на поминание.

[maman N]

lento4ka,
В домах для престарелых перестали массово умирать от ковида после вакцинации.

[blanca94]

lento4ka,
В домах для престарелых перестали массово умирать от ковида после вакцинации.

Просто потому что все те кто должен был умереть уже давно умерли, год назад еще. Остались самые живучие. Так что вакцина здесь явно не причем.